Les Présidentielles II

[strummer]

c'est re parti

[Hub.]

C'est fait.

[Oceans]

[Mikeb]

Une raison de plus de voter pour Hollande

http://www.mickaelvendetta.com/blog/

[4cordes]

Une raison de plus de voter pour Hollande

http://www.mickaelvendetta.com/blog/

c'est qui , lui ?

bon, alors prévoir 2 bouteilles de champ dimanche soir:
une pour fêter le départ du petit (enfin...)
et une pour fêter le départ à l'étranger de ses amis riches sans cerveau...

[strummer]

[4cordes]

bientôt Roland Garros !

[Oceans]

bon, alors prévoir 2 bouteilles de champ dimanche soir:
une pour fêter le départ du petit (enfin...)
et une pour fêter le départ à l'étranger de ses amis riches sans cerveau...

Et des mouchoirs pour chialer les 5 ans de serrage de ceinture qu'on va se manger dans la gueule !

[4cordes]

bon, alors prévoir 2 bouteilles de champ dimanche soir:
une pour fêter le départ du petit (enfin...)
et une pour fêter le départ à l'étranger de ses amis riches sans cerveau...

Et des mouchoirs pour chialer les 5 ans de serrage de ceinture qu'on va se manger dans la gueule !

ccchhhhhuuutttttt... laisse nous profiter, un peu ...

[axelbono73]

ce que j'ai quand même difficile à comprendre c'est ceux qui vont voter "blanc". Pourquoi ce déplacer un Dimanche pour ne pas prendre de décision

Autant s'abstenir, ne pas y aller, mais voter "blanc"

[4cordes]

ce que j'ai quand même difficile à comprendre c'est ceux qui vont voter "blanc". Pourquoi ce déplacer un Dimanche pour ne pas prendre de décision

Autant s'abstenir, ne pas y aller, mais voter "blanc"

Tu devrais lire l'argumentaire sorti récemment sur la reconnaissance du vote blanc (très bien soutenu et expliqué par Bruno Gassio): le vote blanc doit être reconnu, sans être compté bien sur dans les % affichés sinon ça complique l'élection: si la moitié des gens votent blanc, personne ne peut obtenir de majorité, par contre rien n'empèche d'afficher un truc comme:
élection municipale
83 % de votants
35% des votants ont voté blanc
35 % des votant ont voté M. X qui obtient 53,8 % des suffrages exprimés et qui est élu
30 % des votants ont voté Mme Y qui obtient 46,7 % des suffrages exprimés

dans ce cas là, M. X est élu mais au moins on sait que 35 % des gens sont allés voté blanc (ce qui n'est absolument pas la même chose que de ne pas voter !!!), c'est à dire n'étaient pas intéressé ni par M. X ni par Mme Y. Il y a donc la possibilité pour un M(me) Z de se présenter la prochaine fois car les 2 candidats n'ont pas convaincu (et prennent conscience qu'ils ne rassemblent pas beaucoup la population)

Pour le moment, le vote blanc n'est pas reconnu, mais c'est en allant voter qu'on maintient la démocratie et en votant blanc qu'on encourage la reconnaissance du vote blanc. Si on ne va pas voter, c'est qu'on ne veut pas que notre voix compte et que notre avis compte, ce n'est pas la même chose que de dire "mon avis, c'est que personne ne m'a convaincu".
D'ailleurs, il n'y a pas 17,9 % de fachos en France qui votent Le Pen, il y a 10 ou 15 % qui sont convaincus par elle, et plein de gens qui votent pour elle pour lancer un avertissement aux autres politiques, parce que le vote blanc ne compte pas donc autant voter la provocation pour se faire entendre...

[Oceans]

Oula !

S'abstenir c'est pas se désinteresser, c'est condamner un procédé grégaire.
(même si pour certains c'est préférer la pêche à la ligne).

Le vote blanc c'est "j'voudrais bien choisir un maître mais là, y'en a aucun qui me convient" c'est philosophiquement et politiquement différent...

Et tu crois vraiment encore que parce que tu mets ton ptit papier rose ou bleu ton avis compte ?
Que les professions de foi sont des engagements sincères ?
Que pendant 5 ans les mecs tiendront compte de ton opinion ?
Tout ça c'est de la prière.

Tu crois vraiment que "le vote" est un rempart de la démocratie ???
Il a pourtant bien légitimé pas mal de fachos dûment élus dans l'histoire...

Si les élections du Grand Sachem changeaient vraiment les choses, elles seraient d'ailleurs interdites...
Et en attendant que le vote blanc soit comptabilisé, ce qui n'arrivera pas de sitôt, abstiens-toi mon frère !

[4cordes]

Oula !

S'abstenir c'est pas se désinteresser, c'est condamner un procédé grégaire.
(même si pour certains c'est préférer la pêche à la ligne).

Le vote blanc c'est "j'voudrais bien choisir un maître mais là, y'en a aucun qui me convient" c'est philosophiquement et politiquement différent...

Et tu crois vraiment encore que parce que tu mets ton ptit papier rose ou bleu ton avis compte ?
Que les professions de foi sont des engagements sincères ?
Que pendant 5 ans les mecs tiendront compte de ton opinion ?
Tout ça c'est de la prière.

Tu crois vraiment que "le vote" est un rempart de la démocratie ???
Il a pourtant bien légitimé pas mal de fachos dûment élus dans l'histoire...

Si les élections du Grand Sachem changeaient vraiment les choses, elles seraient d'ailleurs interdites...
Et en attendant que le vote blanc soit comptabilisé, ce qui n'arrivera pas de sitôt, abstiens-toi mon frère !

Ton avis est intéressant. Je suis d'accord que ne pas voter est une possibilité et que ce n'est pas la même chose qu'un vote blanc, justement.
Ton discours est compréhensible et légitime, mais oui je crois qu'un vote c'est important (il ne s'agit pas de légitimer un facho ici, je vote pas Sarkozy ni Le Pen) bien que oui je sais qu'ils ne tiennent pas leurs promesses et que la politique c'est plein de retournement de vestes et de gens qui pensent carrière (ou sous) plutôt que débat, et cela dans tous les partis (je lis le canard enchainé toutes les semaines, je suis bien informé).
Si personne n'exprime rien, ça ne fait que renforcer l'impunité générale je pense. C'est souvent pire dans les pays non démocratiques...
J'ai 97,7 % des gens qui n'ont pas voté comme moi, mais je reste persuadé que mon vote a été utile pour montrer ce que je pense avec d'autres personnes (peu nombreuse certes) qui votent la même chose. Les politiques ne tiennent pas compte de notre vote, certes, mais c'est par le vote ou le combat associatif qu'on exprime nos choix et qu'on peut changer les choses (le combat façon Greenpeace ou DAL étant certes plus efficace parfois que la politique ou le vote): Hollande ou Sarkozy, ça ne change ni le chomage ni le pouvoir d'achat ni la pauvreté en France, mais il y en a pire que l'autre, qui met encore plus le Pays en difficulté alors on peut choisir l'autre quand même ? Parce que si la finance et les lobbys seront toujours là dans les 2 cas, les lois et leurs applications ne seront pas les mêmes (Mitterand a fait beaucoup de choses en 1981-84, Sarkozy aussi (mais pas bien) en 2007-2011, et le visage du pays a changé dans les 2 cas). Tu penses vraiment qu'il vaut mieux laisser Bush se faire reélire en 2004 plutôt que de tenter de voter démocrate en 2004 par exemple ? Ca ne change pas les USA mais ça change beaucoup de détails non négligeables quand meme ?
Je ne suis pas trop concis et il y a plein de choses à dire mais j'espère que tu comprends a peu près mon point de vue...

[Oceans]

Je comprends très bien ce que tu écris et même si je partage beaucoup de tes constats, je suis en désaccord avec les conséquences que tu en tires...

Bien entendu que le vrai, le seul pouvoir que chacun d'entre nous détient se trouve dans les combats que tu cites ; Greenpeace (même si je préfère Sea Shepperd), DAL, Anti racisme, Syndicats, etc...
Finalement tout ce qui constitue les Organisations "justement" Non Gouvernementales, l'associatif et autres.

Tu me cites le cas Bush, le simple fait qu'il ait pu faire 2 mandats montre bien que le sacro Saint vote n'empêche pas les conneries. C'est par le même vote que Pétain est arrivé (gauche et droite quasi unanimes pour le Maréchal), à la même époque nos amis allemands avaient eux aussi élus un mec sympa...

Si tu es pour le vote alors il faut tout prendre avec, y compris lorsque le peuple vote pas comme toi, ou vote pour des branquignolles, des fachos, des bas du front, des fans de Pearl Jam, etc...

La vérité, c'est qu'on t'abreuve de slogans anti abstention qui te culpabilisent, on te bassine avec ces putains d'élections 24h/24h, on te raconte une belle histoire avec ses pics de dramaturgie (the Débat !), des sondages qui s'entortillent chaque jour, on te dit même la couleur du calbut de tel candidat quand il va voter dans son canton paumé, on suit le carosse de l'Elu qui file dans la nuit parisienne pendant que les vainqueurs boivent en secouant leurs drapeaux et que les battus pleurent sur le populo ingrat qui n'a rien compris...

Et puis le lendemain, les flonflons sont oubliés, pendant 5 ou 6 ans, le parti devenu dominant fait ce qu'il veut, souvent le contraire de ce pour quoi tu lui a refilé la souveraineté de ton pouvoir... Démocratie réelle ?
Car finalement, sans aucun contrôle sur ce qui se produit après les élections, en gros tu files carte blanche au mec qui te semble le moins antipathique, mais tu sais que le vrai pouvoir n'est pas là...

Le votant, fier de son 1/40000000ème de pouvoir de décision se fait plaisir sur le coup, et encore plus s'il gagne, mais en vrai on se raconte une belle histoire qui finit toujours en grosse déception...

Mitterand a en effet changé pas mal de trucs, mais il a aussi tué la gauche en France et contribué à faire de l'Europe le plus bel espace ultra-libéral de la planète, on passera sur les années fric, Tapie, l'explosion du FN, Bousquet et les affaires liées à Tonton...
Je sais pas si c'est cool d'avoir voté Mitterand même si en face de Giscard, il faisait office de prolétaire...
Ce même Giscard dont les groupies pourront reprendre la même argumentation que la tienne mais inversée...

C'est un peu comme ton dilemne Démocrate ou Bush...
Oui le moins pire c'est Démocrate, mais tu te reconnais dans la politique du Parti Démocrate américain en vrai ?

Bref.

ps : je préfère Siné au Canard...

[Oceans]

[4cordes]

très bon !

[Hisham]

Oula !
S'abstenir c'est pas se désinteresser, c'est condamner un procédé grégaire.
Tu crois vraiment que "le vote" est un rempart de la démocratie ???
Il a pourtant bien légitimé pas mal de fachos dûment élus dans l'histoire...

Pas souvent que je poste sur ce type de topic, mais là, je souhaite donner mon avis.
Je respecte ceux qui ne se déplacent pas ou plus pour voter, parce qu'ils n'y croient pas, ou plus, ou que personne ne les a convaincus. Faute aux politiques sans doute, et à la désintégration des vieilles valeurs de base qui rendaient les choses simples.
Mais je respecte bien plus ceux qui, dans le même état d'esprit pourtant, se déplacent pour le dire, et je regrette que leurs votes blancs ne soient pas officialisés (car ils sont bien comptabilisés).
Trop de peuples prennent des coups de crosses dans la gueule lorsqu'ils osent lever le petit doigt. On leur dit quoi, nous, les divas ? Ni Dieu ni Maître ? N'y va pas mon pote ?
Certes, l'avénement d'idéologies, de partis et de leaders des plus dangereux s'est parfois fait par scrutins démocratiques. Mais à chaque fois dans des périodes de crise, de rejet des valeurs de base, de désintérêt, d'abandon. Les extrêmes restent bien organisés, mobilisés, et la non participation, même au prétexte du "ni dieu ni maître", leur offre un boulevard.
Alors désolé pour nos belles utopies révolutionnaires d'ados, mais il faut bien quelques personnes pour assumer des responsabilités de gestion, car dès qu'il y a deux humains dans la place, il y a conflit d'intérêt potentiel. Et lorsque les tyrans sont installés dans la même place, les anarchistes et autres minorités trinquent en premier.
Non le vote n'est pas un "rempart" de la démocratie. C'est son mode d'expression. Mais sémantiquement et par voie de conséquence, c'est bien le non-vote qui contribue à mettre la démocratie en danger. Et puis la non-participation systématique, par principe, me semble être déjà en soit une idéologie, et elle me parraît aussi incohérente que l'existence d'une "fédération" anarchiste, laquelle anarchie devrait d'ailleurs, par essence, refuser le simple principe de fédéralisme !
Alors au conseil "n'y va pas mon pote", je préfère encore le "votez bien, votez rien" du Renaud de la grande époque. Et je tiens surtout à la vieille ritournelle "si tu n'as pas voté, c'est ton droit, mais alors t'as aussi le droit (devoir) de fermer ta gueule".

[strummer]

je vends des niches fiscales en suisse au cas où

[axelbono73]

Ce matin il y a au moin 20 heureux sur ce forum

[Oceans]

Non le vote n'est pas un "rempart" de la démocratie. C'est son mode d'expression. Mais sémantiquement et par voie de conséquence, c'est bien le non-vote qui contribue à mettre la démocratie en danger.

Jolie phrase que voilà, mais qui "sémantiquement et par voie de conséquence" affirme beaucoup sans rien démontrer...
Le problème n'est évidemment pas le principe même du vote, mais du vote qui délègue tout pouvoir sans aucun contrôle pendant des années...

laquelle anarchie devrait d'ailleurs, par essence, refuser le simple principe de fédéralisme !

Je crois qu'il va falloir que tu relises sérieusement (ou lises tout simplement) les grands classiques...
Le fédéralisme est "the" grand principe libertaire

Et je tiens surtout à la vieille ritournelle "si tu n'as pas voté, c'est ton droit, mais alors t'as aussi le droit (devoir) de fermer ta gueule".

Bien entendu, c'est très logique, plus tu soutiens et nourris un système, plus tu es légitime pour le critiquer...