Le forum francophone des fans de Pearl Jam

Pourquoi "sans aucun contrôle" pendant 5 ans ?

Et toi, ton intérêt et ton attention pour tes proches et tes idéaux que tu dois maintenir à un niveau élevé ?
Et les organes constitutionnels comme la Cour des comptes, les commissions parlementaires ou le système judiciaire, qui doivent rester indépendants ?
Et la presse de tous bords qui doit pouvoir enquêter et informer ?
Et les artistes engagés qui doivent pouvoir s'exprimer ?
Et les syndicats qui doivent pouvoir défendre les salariés ?
Et les associations et structures non-étatiques qui doivent rester engagées pour leurs causes respectives ?
Et le pluralisme politique et le principe d'alternance qui doivent pouvoir freiner les toujours possibles excès de chaque camp grisé par le pouvoir ?

Tu l'auras compris, suis pas d'accord avec ton approche nihiliste.
Le deni, le rejet et le refus de tout n'engendrent rien de tout ce qui, justement, peut nous protéger des dangers que tu évoquais plus haut, à savoir les extrêmes. Sur ce danger au moins, on est d'accord !

Edit : Oceans, tu peux affûter ta carte d'électeur ! Nos médias semblent vouloir s'habituer à diffuser le nombre de votes blancs : 2.100.000 pour ce scrutin. Le message est donc émis !

Comme tu le dis, nous ne sommes pas vraiment d'accord sur tout et ce n'est pas grave, je ne cherche pas à te convaincre.

Tu me récites la démocratie représentative idéale, c'est beau, mais dans les faits, tout ça est un peu moins fluide...

Sérieusement, as-tu jamais vu une commission parlementaire, la presse ou encore "les artistes engagés" pouvoir faire infléchir la volonté du Pouvoir Présidentiel ?
Syndicats, grosses assos, parfois, et encore de moins en moins...

Pour preuve, tu ne dois pas approuver grand chose de ce que Sarko a "réalisé" pendant son mandat (légitimé par le vote de 53% des inscrits) et pourtant pendant 5 ans, tu as subi tout sans aucun pouvoir, si ce n'est de se dire, "aux prochaines présidentielles, je voterai PS et ce sera la révolution !"

Mais en attendant...?

Un exemple ; le Traité de Lisbonne refusé par le vote français en référendum mais approuvé par le Parlement dès l'arrivée de Sarko, traité rédigé par l'Union Européenne, présidée justement par...Sarkozy.
Hollande (qui était favorable au Traité) reviendra-t-il dessus ?
De quel contrôle parle-t-on ?

Quand je parle de contrôle, ce n'est pas seulement un contrôle de légalité ou de moralité appliqué sur les décisions prises sans autre débat que le théatre de la caisse enregistreuse parlementaire.
Mais la possibilité pour les citoyens de ne pas subir pendant 5 ans tout ce que décidera un Sarkozy ou un Hollande, fut-ce légal...sous prétexte qu'aux prochaines élections on pourra voter contre...

Tu ne penses même pas qu'il pourrait y avoir "au minimum" un juste milieu entre démocratie directe avec mandat révocable à tout moment et la délégation totale de pouvoir pendant des années ?

"Nihiliste", "Refus", "Déni", "Rejet"...tous ces qualificatifs n'ont aucun rapport avec ce que j'ai écrit, c'est exactement le contraire...

Oceans a écrit :
Mais la possibilité pour les citoyens de ne pas subir pendant 5 ans tout ce que décidera un Sarkozy ou un Hollande, fut-ce légal...sous prétexte qu'aux prochaines élections on pourra voter contre...

Tu ne penses même pas qu'il pourrait y avoir "au minimum" un juste milieu entre démocratie directe avec mandat révocable à tout moment et la délégation totale de pouvoir pendant des années ?

Tu me récites les fondements de la démocratie idéale, c'est beau, mais dans les faits, tout ça est un peu moins fluide...

"Subir" le verdict légal des urnes jusqu'au scrutin suivant (pas de contrepétrie ici), c'est un peu ça la démocratie, la dictature de la majorité si tu veux ! Mais "délégation totale des pouvoirs" est une caricature un peu facile (du genre qui plaît aux extrêmes justement) alors qu'il est évident qu'un président sans majorité parlementaire, ou avec un Sénat d'opposition, voire avec un gouvernement de cohabitation (et je ne parle pas de tous les contre-pouvoirs déjà évoqués) a tout sauf les pleins pouvoirs.

Même démocrate, je ne suis pas forcément un adepte du "juste milieu". Mandat révocable à tout moment ? Ok, mais révocable par qui, et qui pour reprendre la barre ? Le président du Parlement ? Du bord présidentiel ou de l'autre ? Avec le risque que ceux qui ont incité à la révocation soient juges et partie et touchent la prime derrière ? Pas complètement anti-démocratique, mais risqué et peu enclin à rassurer les partenaires internationaux, étatiques ou non, sans qui il est illusoire de vouloir faire avancer un pays en 2012.

Et non, ce n'est pas un monde de bisounours, même en démocratie. Encore une fois j'en suis le premier attristé, mais toutes les utopies perdent de leur fluidité, un jour.

je passe juste pour dire que de la part de quelqu'un qui vit dans un pays où le vote est obligatoire (l'abstention est passible d'une amende, parfois vraiment infligée, en plus), vos échanges d'arguments sont intéressants.

Première erreur du président élu ?
Une petite note d'humour en passant,


"PARIS Depuis cinq ans, Nicolas Sarkozy paie l'affaire dite du Fouquet's rappelant la façon bling-bling dont il avait célébré sa victoire à la présidentielle. François Hollande, qui a fait campagne sur fond de normalité et de désir d'une République irréprochable, a-t-il commis son premier impair dès hier soir ?

A droite, on est évidemment enclin à le penser et surtout à le dire... Ce dimanche, le président élu a en effet rejoint Paris depuis la Corrèze en jet privé suivi par deux autres avions pour des accompagnateurs (dont la Presse), pour un coût total de 30.000 € selon le camp de l'actuelle majorité présidentielle pour peu de temps encore.

Soucieux de ne pas laisser l'affaire s'envenimer, le directeur de campagne du futur président, Pierre Moscovici, a précisé que cette dépense n'était pas incluse dans les frais officiels de course à la présidence. Selon le Huffington Post, c'est le PS qui réglera la location.

Quoi qu'il en soit, l'image restera alors que, toujours à droite, on se plaît à rappeler qu'un certain Mitterrand avait table réservée au Fouquet's et que les socialistes d'aujourd'hui ne mangent pas non plus dans des cantines..."

Denis a écrit :je passe juste pour dire que de la part de quelqu'un qui vit dans un pays où le vote est obligatoire (l'abstention est passible d'une amende, parfois vraiment infligée, en plus), vos échanges d'arguments sont intéressants.

Ce qui nous ramène au débat initial : aller voter, même blanc, ou pas... Mais la taxe sur l'abstention me gène un peu...

Elle n'est pas appliquée. L'année passée, je ne suis pas allé voter pour les fédérales (ce qui correspond aux présidentielles) et je n'ai eu aucuns ennuis. Ce qui est poursuivi, ce sont les gens qui sont désignés comme "assesseur" dans les bureaux de vote ou au dépouillement des bulletins et qui n'y vont pas.

Hisham, même si je reconnais que cete confrontation de points de vue est passionnante, on ne va pas refaire plusieurs Siècles d'argumentation favorable ou défavorable au Césarisme.

Je me permets donc de te conseiller, si cela t'intéresse, de consulter les sites des Organisations qu'on a citées et les textes des grands penseurs qui ont développé et expliqué des modes de fonctionnement alternatifs au marxisme autoritaire et à la pseudo représentativité occidentale.

La référence en matière de textes : http://www.bibliolibertaire.org/liste_des_ouvrages.htm

Je te mets ici une itw passionnate parue dernièrement dans le Nouvel Obs qui va dans ce sens (Jacques Rancière, pas le magazine ) : http://bibliobs.nouvelobs.com/tranches- ... ratie.html

venez habiter en suisse, c'est la vraie démocratie, le seul écart c-est le vote sur les minarets, mais le système parfait n'existe, a part sans doute backspacer et y a pas de pauvres, enfin si mais avec votre monnaie de singe, meme les pauvres d'ici sont blindes dans la zone euro et j annonce que le jura peut devenir un canton très français ou pas...

et j ai reçu mes merveilleux autocollants du 10c quelle classe, c'est morano qui les a dessines ?

Oceans a écrit :Hisham, même si je reconnais que cete confrontation de points de vue est passionnante, on ne va pas refaire plusieurs Siècles d'argumentation favorable ou défavorable au Césarisme.

Je me permets donc de te conseiller, si cela t'intéresse, de consulter les sites des Organisations qu'on a citées et les textes des grands penseurs qui ont développé et expliqué des modes de fonctionnement alternatifs au marxisme autoritaire et à la pseudo représentativité occidentale.

La référence en matière de textes : http://www.bibliolibertaire.org/liste_des_ouvrages.htm

Je te mets ici une itw passionnate parue dernièrement dans le Nouvel Obs qui va dans ce sens (Jacques Rancière, pas le magazine ) : http://bibliobs.nouvelobs.com/tranches- ... ratie.html

I will, I promise !
Mais un premier clic et je vois que le site débute avec un très belle tête de mort animée, du plus bel effet...
Quant à l'ami Rancière, je connais un peu son discours libertaire/démocraticide, et je pense avoir lu ce n° de l'Obs, dont j'aime généralement bien l'ouverture d'esprit (relative, bien sûr). Convenons du fait que le principe athénien du tirage au sort est aussi saugrenue en 2012 que l'idée soudaine de "redonner la parole au peuple". Je ne vois pas bien où cela nous mène si l'on appuie sa réflexion sur la réalité de notre société.
En tous cas, je te remercie d'avoir échangé avec moi en bonne intelligence, c'était sympa ! Je défendais mon point de vue, sans forcément essayer de te convaincre non plus. Les positions que tu défends sont sans doute, elles-aussi, des contre-pouvoir ou garde-fous. J'espère juste qu'on n'a pas trop gonflé le reste des forumers ! Au plaisir

La tête de mort c'est le côté rock'n roll !

Jean-Marc Ayrault ou "le pénis" en transcription arabe



http://www.francesoir.fr/actualite/poli ... 26259.html

Dans le genre physique ingrat, la tof officielle :

c'est moi où ça fait un peu photoshop, la silhouette devant l'elysée? Me semble un peu artificiel/instagram.

edit : ha, apparemment, c'était voulu par le photographe.

dieu quelle est pourrie cet tof

On notera qu'il a le bras long à droite...

Oceans a écrit :On notera qu'il a le bras long à droite...

bravo !

Deux heures après que Flanby n'apporte son soutien à la Marie-Ségolène, voilà que la 1ere dame de France, Triermachin, annonce le sien à l'opposant socialiste "dissident"...



A quand un topic "Hollande inside" ?
Parce qu'avec la bande de bras cassés qu'on a, on va vite pouvoir bien se marrer...

C est un couple libre