Hellfest

[Sdkben]

Rassurez-moi, y a encore des gens de moins de 50 ans qui jouent du metal?

oui, à la terrorizer trent, du lourd et du bon.
ça fait 20 ans que c'est fini les "grands groupes" de rock, et encore plus dans le metal où fédérer la masse est devenu impossible.

[fredbab]

je sais pas si ça peut avoir un rapport mais j'ai accompagné un pote au gig de TIAMAT au Trabendo fin novembre dernier, excellente surprise et concert très rock n roll au passage, pas franchement métal comme je me l'imaginai et tant mieux, bref, et bien ça m'a fait de la peine de voir seulement une centaine de pelos ce soir là, quand on voit que ce groupe (enfin le chanteur...) a pondu wildhoney et deeper kind of slumber c'est affligeant...

j'irai bien mais faudrait que je me tape les trois jours tellement il y a de bon trucs a aller voir, notamment bad brains, the melvins, the exploited, kyuss...en réflexion...

[belial]

Pour une fois, le dimanche fait vraiment envie, ne serait-ce que pour Opeth (et Therion... et puis aussi Orphaned Land, Korpiklaani et Arkona)

[strummer]

Rob ça doit niquer

[Mikeb]

+ Black Sabbath en 2012.

[Hisham]

Hummmm, Jésus Marie Joseph, voilà une affiche qui va faire jaser chez les chouans de Clisson, qui pourtant, a une époque, ont eu bien du mal à accepter l'installation d'une république en France !
Mais bon, même au second degré, j'avoue avoir un peu de mal avec ce genre de rammsteineries... Avec les sudistes confédérés de Lynyrd Skynyrd, ça passera mieux ?

[Denis]

Hummmm, Jésus Marie Joseph, voilà une affiche qui va faire jaser chez les chouans de Clisson, qui pourtant, a une époque, ont eu bien du mal à accepter l'installation d'une république en France !
Mais bon, même au second degré, j'avoue avoir un peu de mal avec ce genre de rammsteineries... Avec les sudistes confédérés de Lynyrd Skynyrd, ça passera mieux ?

ouais, j'avoue que ça flirte un peu avec une idéologie au souvenir un peu désagréable... et en plus, ça aide à enfermer encore plus le metal dans une image assez désagréable, vue de l'extérieur...

[Sdkben]

vous êtes graves les mecs. un petit casque aux lointaines allures teutonnes et vous tombez dans le panneau de la provoc metal à deux balles tel une christine boutin face à un t-shirt de marduk.
s'il y a bien un truc que j'aime dans l'esprit metal, c'est sa capacité à offusquer culs serrés, conservateurs et bons fans de PJ bien pensants.
sinon, l'affiche est encore une fois riche et éclectique, des grands noms aux groupes UG. la grande classe.

en grand pour le plaisir : HELLFEST 2012, A NEW BATTLEFIELD

[Denis]

m'non, ce que je veux dire, c'est que c'est justement toujours la même provoc à deux balles, justement... quand tu vois la très faible qualité graphique de l'image, c'est forcément du second degré. Mais ton commentaire ne fait que confirmer l'opinion très, mais alors là très réductrice des fans de metal, ou pardon, de l'esprit metal, comme tu dis.

[Hisham]

Ben oui, mon commentaire n'est pas celui d'un bien-pensant choqué, mais celui de quelqu'un qui anticipe des réactions aussi prévisibles que ne l'est le mode de provoc' mauvais goût de nombreux métalos.
Car effectivement, "riche et éclectique", "de grands noms", "la grande classe", tout le monde l'aura compris en en lisant sur l'affiche au casque teuton "Cannibal Corpses", " Vomitory" ou " Dying Fetus" ! La grande classe, vous dis-je !
Et puis "Sacred Reich" quoi, pour faire le lien avec le visuel sans doute ! Désolé, mais au sortir d'un super concert de Monster Magnet, je suis convaincu que l'on peut encore faire du métal de grande qualité sans se prendre trop au sérieux et sans tomber dans ces clichés douteux qui renforcent les soupçons.

Car soyons honnêtes, comme dans tous ces festivals, on y verra aussi, au milieu des , quelques saluts bien dégueulasses.

Sinon, pour les grands noms, je ne vois que des soixante-huitards : Black Sabb, Molly Hatchet, Lynyrd Skynyrd et Blue Oyster Cult ! Hey gamin, tu m'aides à monter sur scène ?!

[Sdkben]

non mais la provoc à deux balles, c'est la base de metal quoi. c'est sa raison d'exister comme "mouvement artistique" depuis qu'un jour des puritains on dit que le rock'r roll d'elvis c'était la musique du diable.
le metal, c'est une musique clivante et marginale (et marginalisée), et qui doit le rester. enfin moi c'est mon idée. ça me va très bien les préjugés actuels sur cette musique.
et soyons honnête aussi, si gamin j'ai acheté mes premiers disques d'iron maiden et de slayer, c'est pas pour la musique que je ne pouvais pas connaître avant d'écouter les disques, mais bien pour cette image que véhicule parfaitement cette affiche. de la musique "hard" qui allait plus loin dans le son et l'image que les guns, pearl jam et nirvana quoi.

[Denis]

non mais la provoc à deux balles, c'est la base de metal quoi. c'est sa raison d'exister comme "mouvement artistique" depuis qu'un jour des puritains on dit que le rock'r roll d'elvis c'était la musique du diable.
le metal, c'est une musique clivante et marginale (et marginalisée), et qui doit le rester. enfin moi c'est mon idée. ça me va très bien les préjugés actuels sur cette musique.
et soyons honnête aussi, si gamin j'ai acheté mes premiers disques d'iron maiden et de slayer, c'est pas pour la musique que je ne pouvais pas connaître avant d'écouter les disques, mais bien pour cette image que véhicule parfaitement cette affiche. de la musique "hard" qui allait plus loin dans le son et l'image que les guns, pearl jam et nirvana quoi.

tout à fait d'accord avec toi

[Hisham]

non mais la provoc à deux balles, c'est la base de metal quoi. c'est sa raison d'exister comme "mouvement artistique" depuis qu'un jour des puritains on dit que le rock'r roll d'elvis c'était la musique du diable.
le metal, c'est une musique clivante et marginale (et marginalisée), et qui doit le rester. enfin moi c'est mon idée. ça me va très bien les préjugés actuels sur cette musique.
et soyons honnête aussi, si gamin j'ai acheté mes premiers disques d'iron maiden et de slayer, c'est pas pour la musique que je ne pouvais pas connaître avant d'écouter les disques, mais bien pour cette image que véhicule parfaitement cette affiche. de la musique "hard" qui allait plus loin dans le son et l'image que les guns, pearl jam et nirvana quoi.

tout à fait d'accord avec toi

Donc plus d'accord avec toi-même (cf. 3 posts plus haut) !

On peut aller plus loin sans aller trop loin ! Pour la petite histoire, les provocs initiales des Guns (le robot violeur sur Appetite, le crime passionnel de I used to love her, ou l'homophobie de One in a Million) avaient à l'époque défrayées la chronique.
La provoc' métal, je la trouve sympa quant Eddy de Maiden se ballade avec des putes et que Miss Thatcher les attend avec une matraque, ou quand Faith No More est écrit dans une étoile de David, mais quand ça sent le "on est bien entre white-trash à écouter de la musique virile" avec les symbols détournés à peine voilés des Slayers et autres Rammstein, ça ne m'amuse plus. A vrai dire, j'ai déjà du mal à ne pas comparer les fans beuglant Oïe Oïe sur TNT d'Ac/Dc avec les foules en délire de 1939. Mais bon, on a chacun nos limites dans l'appréciation du second degré, ou dans la résistance à la bétise grasse. Un peu comme passer de Desproges à Bigard, en fait.

[Denis]

c'est la journée des jugements, sur le forum, ou quoi?

dans mon message "trois posts plus haut", j'ai dit ceci :

m'non, ce que je veux dire, c'est que c'est justement toujours la même provoc à deux balles, justement... quand tu vois la très faible qualité graphique de l'image, c'est forcément du second degré. Mais ton commentaire ne fait que confirmer l'opinion très, mais alors là très réductrice des fans de metal, ou pardon, de l'esprit metal, comme tu dis.

dans ma réponse à sdkben, je dis que je suis d'accord avec lui, à savoir :

- que le metal, c'est bcp de provoc à deux balles (exactement la même expression que dans mon premier post)
- que j'ai aussi été, à un moment donné (mais il y a longtemps), attiré vers le metal à cause/grâce à cette provoc à deux balles.

Où se trouve la contradiction, où l'élément qui t'a fait dire que je n'étais plus d'accord avec moi-même?

Tu trouves que le metal est vulgaire, fort bien (même si je suis moins fan du jugement de valeur de type supériorité), mais on peut avoir des avis différents, voire des avis nettements moins manichéens, comme (par exemple) apprécier le metal mais pas trop les flirtations avec l'imagerie militaire/satanique/hitlérienne/que sais-je encore.

Et Rammstein, je mettrais ma main (la droite, carrément) à couper que s'ils chantaient pas dans la langue d'Adolf, personne n'y trouverait à redire (et d'ailleurs, personne n'en aurait entendu parler).

[strummer]

l'affiche me fait penser à une jaquette de jeux vidéos je trouve

[Denis]

l'affiche me fait penser à une jaquette de jeux vidéos je trouve

ouais, un FPS sur le débarquement en normandie, ou l'invasion du Vietnam, ou choix.

[Hisham]

Tu trouves que le metal est vulgaire, fort bien (même si je suis moins fan du jugement de valeur de type supériorité), mais on peut avoir des avis différents, voire des avis nettements moins manichéens, comme (par exemple) apprécier le metal mais pas trop les flirtations avec l'imagerie militaire/satanique/hitlérienne/que sais-je encore.

Là c'est toi qui mésinterprète, car je ne trouve pas le métal vulgaire (voire je l'aime bcp), je n'aime pas la vulgarité qui l'entoure trop souvent. Et je ne parle pas de vulgarité visuelle mais bien d'esprit, quand il y en a.
là ou je ne te suivais plus, c'est que tu partageais mon jugement sur l'aspect douteux de l'affiche, avant d'être "tout à faut d'accord" avec Chris Waddle qui la défend sous l'angle " vive la marginalité qui remue les méninges". Je comprends ça, et j'aime bien le principe, mais cette association trop facile métal SS cache certaines réalités du terrain qui me gênent bcp. Ce n'est pas une "flirtation", c'est une dangereuse régression, en période de crise.

ok pour tout le reste, on est d'accord. Et vive Ozzy à Clisson !

[Hisham]

l'affiche me fait penser à une jaquette de jeux vidéos je trouve

ouais, un FPS sur le débarquement en normandie, ou l'invasion du Vietnam, ou choix.

Ou la Rafle du Vel' d'Hiv', ou Oradour sur Glane..., au choix...

[mike baroud]

ouais enfin faut pas pousser non plus
j'ai pas vu un bras levé au hellfest
comme j'en ai pas vu dans des concerts métal sur paris depuis un paquet d'années

t'as plus de faf qui écoutent de la variet francaise, voir catho, que de métal

le métal est violent. Il aime cette image de violence. Il cherche à tout prix à choque. C'est pas nouveau. C'est juste que la provoc est de plus en plus extrême.
Les sex pistols s'affichaient déjà avec des brassards nazis y'a trente ans. rien n'a changé en réalité ...

[Hisham]