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Publié :
Lun Août 06, 2007 7:57 pmpar Blackcorduroy
mike baroud a écrit :dissident enchaine le salop
dissident a écrit :Peut-être qu'un jour vous comprendrez que la démocratie n'est vraiment pas la meilleure des solutions!!!
Euh oui, je suis d'accord. A partir du moment où on vit dans une société où les médias etc etc FONT les opinions des gens et que c'est les gens qui votent... en gros, manipulation du peuple, je vois pas en quoi la émocratie est bonne.
D'ailleurs, Kant le dit très bien dans "projet de paix perpetuelle", je recommande aussi Platon qui des siècles avant nous le demontrait déjà.
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:21 pmpar Raoul
Blackcorduroy a écrit :dans une société où les médias etc etc FONT les opinions des gens et que c'est les gens qui votent... en gros, manipulation
Mode Hors Sujet, je ne fais que passer ON
Les gens laissent les médias etc etc faire leurs opinions, gens consentants, donc pas manipalution
Mode Hors Sujet, je ne fais que passer OFF
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:30 pmpar Patrick Bateman
Manipulation : Manoeuvre par laquelle on influence à son insu un individu, une collectivité (le plus souvent en recourant à des moyens de pression tels que les mass media)
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:35 pmpar mike baroud
c'est pas trop le topic pour parler de ca, mais meme si je suis bien conscient que les masses de ce pays sont complètement à coté de leurs pompes aller jusqu'a dire : faut retirer le droit de vote, ca va super loin les enfants
à la place de cette démocratie, vous proposez quoi ? un état totalitaire ? un état communiste marxiste ? je serai curieux d'entendre vos propositions et vos arguments mais dans ce topic :
http://www.pjbootstrading.org/forum/vie ... php?t=2003
merci
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:35 pmpar Raoul
Patrick Bateman a écrit :Manipulation : Manoeuvre par laquelle on influence à son insu un individu, une collectivité (le plus souvent en recourant à des moyens de pression tels que les mass media)
A son insu : Sans que la chose soit sue de (qqn)
donc pas manipulation
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:37 pmpar robin
Blackcorduroy a écrit :mike baroud a écrit :dissident enchaine le salop
dissident a écrit :Peut-être qu'un jour vous comprendrez que la démocratie n'est vraiment pas la meilleure des solutions!!!
Euh oui, je suis d'accord. A partir du moment où on vit dans une société où les médias etc etc FONT les opinions des gens et que c'est les gens qui votent... en gros, manipulation du peuple, je vois pas en quoi la émocratie est bonne.
D'ailleurs, Kant le dit très bien dans "projet de paix perpetuelle", je recommande aussi Platon qui des siècles avant nous le demontrait déjà.
mais la question c'est : quel système est plus adapté ? Et là pour moi ça bloque...mais je crois qu'on est hors sujet !
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:38 pmpar Blackcorduroy
J'aime assez bien le concept de société dirigée par des "sages" affranchis de toute envie de richesse ou gloire etc etc.... mais concept à approfondir, je suis pas un specialiste. On peut en parler où tu veux mon baroud, mais pas trop DTC
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:38 pmpar mike baroud
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:40 pmpar robin
Raoul a écrit :Patrick Bateman a écrit :Manipulation : Manoeuvre par laquelle on influence à son insu un individu, une collectivité (le plus souvent en recourant à des moyens de pression tels que les mass media)
A son insu : Sans que la chose soit sue de (qqn)
donc pas manipulation
si manipulation puisque les gens ne sont pas conscient de cette influence, ceux qu'ils le sont ne sont soit pas influencés soit pas manipulés ! j'adore cette discussion
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:43 pmpar Patrick Bateman
Raoul a écrit :Patrick Bateman a écrit :Manipulation : Manoeuvre par laquelle on influence à son insu un individu, une collectivité (le plus souvent en recourant à des moyens de pression tels que les mass media)
A son insu : Sans que la chose soit sue de (qqn)
donc pas manipulation
Hein ? T'as fumé quoi ?
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:46 pmpar Blackcorduroy
Mike, RIP
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:51 pmpar Raoul
robin a écrit :Raoul a écrit :Patrick Bateman a écrit :Manipulation : Manoeuvre par laquelle on influence à son insu un individu, une collectivité (le plus souvent en recourant à des moyens de pression tels que les mass media)
A son insu : Sans que la chose soit sue de (qqn)
donc pas manipulation
si manipulation puisque les gens ne sont pas conscient de cette influence, ceux qu'ils le sont ne sont soit pas influencés soit pas manipulés ! j'adore cette discussion
Si si ils sont conscient, seulement ils veulent pas se faire chier à réfléchir donc ils sous-traitent
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:56 pmpar Jezus
Tout ça ça a été dit 100.000 fois, et mieux en plus :
* Democracy is the worst form of government, except for all those other forms (« La démocratie est le pire des régimes, à l'exception de tous les autres »).
* The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter (« La meilleure critique de la démocratie est un entretien de cinq minutes avec un électeur moyen »).
— Winston Churchill —
* La démocratie réclame un peuple de dieux ! ou S’il y avait un peuple de dieux, il se gouvernerait démocratiquement. Un gouvernement si parfait ne convient pas à des hommes.
— JJ Rousseau —
* Selon toute vraisemblance, aucun autre régime ne peut donner naissance à la tyrannie que la démocratie ; de la liberté extrême naît la servitude la plus complète et la plus terrible.
— Platon, La République —
* Le peuple, par une conséquence absolument inévitable, s'emparera, un jour ou l'autre, de tous les pouvoirs dont on a reconnu que le principe était en lui. Sera-ce pour le garder ? Non. Après quelques jours de folie, il les jettera, par lassitude, au premier soldat de fortune qui se trouvera sur son chemin.
— Maurice Joly, Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu —
* J'ai toujours pensé que la démocratie dite représentative n'est pas une vraie démocratie. Dire : quelqu'un va me représenter pendant cinq ans de façon irrévocable, ça revient à dire que je me dévêts de ma souveraineté en tant que peuple.
— Cornelius Castoriadis —
* Si un homme instruit, au terme de trente ans de travail, arrive à déterminer le système social parfait et que la compréhension de celui-ci demande plusieurs mois à des hommes aussi instruits que lui, je lui souhaite bien du plaisir pour arriver à le faire ratifier par un vote du peuple !
— Ernest Renan —
* Renoncer à la lutte pour le socialisme, c'est renoncer en même temps au mouvement ouvrier et à la démocratie elle-même
— Rosa Luxemburg —
* La démocratie, c'est le pouvoir donné aux poux de manger les lions.
— Georges Clemenceau —
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:56 pmpar robin
ok je comprends ta nuance Raoul, c'est vrai qu'on peut pas tout mettre sur le dos de ce qui vient de l'exterieur (médias...), il y a bien un part de responsabilité personnelle, donc un minimum de conscience dans leur manipulation ou plutôt pendant la pèriode qui précède la manipulation on va dire...ça tue la définition mais traduit l'idée !
Publié :
Lun Août 06, 2007 8:58 pmpar Raoul
robin a écrit :ok je comprends ta nuance Raoul, c'est vrai qu'on peut pas tout mettre sur le dos de ce qui vient de l'exterieur (médias...), il y a bien un part de responsabilité personnelle, donc un minimum de conscience dans leur manipulation ou plutôt pendant la pèriode qui précède la manipulation on va dire...ça tue la définition mais traduit l'idée !
affirmatif
Publié :
Lun Août 06, 2007 9:03 pmpar Patrick Bateman
Si tu veux dire que la paresse intellectuelle des gens ouvre la porte à une manipulation médiatique etc, je veux bien, mais ça reste de la manipulation.
Publié :
Lun Août 06, 2007 9:06 pmpar Blackcorduroy
tain on va arriver à un concensus: la démocratie c'est nul !
Publié :
Lun Août 06, 2007 9:12 pmpar Raoul
moi je veux pourrir ce topic
Patrick Bateman a écrit :Si tu veux dire que la paresse intellectuelle des gens ouvre la porte à une manipulation médiatique etc, je veux bien, mais ça reste de la manipulation.
On va pas débattre sur le vocabulaire, mais sur l'idée, le peuple si il veut savoir, il a les moyens, des milliers de sources d'infos existent, si il se contente de ce que les mass media lui donnent, c'est de sa responsabilité
Publié :
Lun Août 06, 2007 9:17 pmpar Blackcorduroy
Raoul a écrit :moi je veux pourrir ce topic
Patrick Bateman a écrit :Si tu veux dire que la paresse intellectuelle des gens ouvre la porte à une manipulation médiatique etc, je veux bien, mais ça reste de la manipulation.
On va pas débattre sur le vocabulaire, mais sur l'idée, le peuple si il veut savoir, il a les moyens, des milliers de sources d'infos existent, si il se contente de ce que les mass media lui donnent, c'est de sa responsabilité
Je recentre le débat. Ce que tu dis est vrai dans une société - pas civilisée, c'est pas le bon terme - où l'acces à l'éducation est correct voir très bon comme la France. Ceci n'est pas vrai dans les pays du tiers monde où les gens éduqué sont moins nombeux que la masse qui ne "sait" pas. D'où aussi mon ecoeurement d'entendre Sarko (c'est pas le seul, c'est un discours classique en France) par ex dire que les sous-developpés ont leur part de responsabilité dans leur propre misère.
Publié :
Lun Août 06, 2007 9:23 pmpar Patrick Bateman
Raoul a écrit :moi je veux pourrir ce topic
Patrick Bateman a écrit :Si tu veux dire que la paresse intellectuelle des gens ouvre la porte à une manipulation médiatique etc, je veux bien, mais ça reste de la manipulation.
On va pas débattre sur le vocabulaire, mais sur l'idée, le peuple si il veut savoir, il a les moyens, des milliers de sources d'infos existent, si il se contente de ce que les mass media lui donnent, c'est de sa responsabilité
Oui enfin le mass media a justement pour cible le peuple, et on a visiblement pas tous les mêmes capacités d'analyse et de synthèse. Une part de responsabilité si tu veux, mais ça ne rend pas les manipulateurs innocents pour autant.