Pearl Jam et la nébuleuse 10C me déçoivent ? oh oui un peu

[le moustique rouge]

j'interprète où il y a des " déçus " quand même ? Où sont les pegasus de ce forum, n'ayez pas peur, venez avec votre mignon N° sur votre mimine pour bien respecter les places attribuées, mosquito t'es où ? t'achète des disques encore hein ?

présent

perso j'achète toujours tous les cd's que je peux et que je veux, donc aucune hésitation pour live on ten legs ou pour la superbox vs/vitalogy (car en découvrant PJ en 91/92, j'ai tout de suite compris que c'était mes Beatles ou mes Rolling Stones à moi et rapidement j'ai rêvé d'avoir chaque chansons studio sur des lives et aujourd'hui encore il ne passe pas une semaine sans que j'écoute du PJ, j'ai au moins 1 cd dans chacunes de mes voitures, dans ma hifi, dans mon Ipig, ds mon Ipod, ds mon Ipad, ds mon PC....)

le Ten club je m'enfous un peu, mes finances sont au Top, donc si ils vendent quelquechose qui m'intéressent, j'achète

par contre je prends un max de recul avec le PJforum.....trop de personne avec qui je ne suis pas en adéquation....mon quotat de message est pratiquement atteint pou l'année 2011

a+

[yoyo]

j'interprète où il y a des " déçus " quand même ? Où sont les pegasus de ce forum, n'ayez pas peur, venez avec votre mignon N° sur votre mimine pour bien respecter les places attribuées, mosquito t'es où ? t'achète des disques encore hein ?

présent

perso j'achète toujours tous les cd's que je peux et que je veux, donc aucune hésitation pour live on ten legs ou pour la superbox vs/vitalogy (car en découvrant PJ en 91/92, j'ai tout de suite compris que c'était mes Beatles ou mes Rolling Stones à moi et rapidement j'ai rêvé d'avoir chaque chansons studio sur des lives et aujourd'hui encore il ne passe pas une semaine sans que j'écoute du PJ, j'ai au moins 1 cd dans chacunes de mes voitures, dans ma hifi, dans mon Ipig, ds mon Ipod, ds mon Ipad, ds mon PC....)

le Ten club je m'enfous un peu, mes finances sont au Top, donc si ils vendent quelquechose qui m'intéressent, j'achète

par contre je prends un max de recul avec le PJforum.....trop de personne avec qui je ne suis pas en adéquation....mon quotat de message est pratiquement atteint pou l'année 2011

a+

y a beaucoup de ça ...

[ward littel]

Les albums peuvent être moins bons mais quel groupe est meilleur au bout de 20 ans qu'à ses débuts ? J'ajoute qu'ils ont pas splitté et que ça permet de les voir en concert de temps en temps !

Radiohead

me suis arrêté à the bends

[thefrenchconnection]

de mon côté j'ai totalement lâché pj
les derniers albums sont pourris
j'ai pris quasi aucun plaisir sur les tournées 2009/2010, malgré le nombre famélique de dates que j'ai fait
je trouve les shows de plus en plus bourrins, ou de moins en moins fins (à vous de voir)

Pareil que Baroud ... si je n'ai pas détesté Avocado, j'ai en fait complètement décroché musicalement depuis RIOT ACT ...
Je me suis amusé avec le Merch (posters, collec, places fosses 10C) en attendant un album miracle qui n'est jamais venu, puis j'ai très vite déchanté en me rendant compte combien on nous prenait pour des jambons (big, bold, beautifull and free, le prix des places en constante augmentation, les formules VIP instaurant la distinction entre le fan pété de tunes et le fan moyen, les scandales des frais de port).
Si on ajoute à çà qu'il faut désormais (la plupart du temps) faire un festoche pour voir PJ en live ... il est effectivement loin le temps des Zenith, ou même des Bercy certes un peu "froids" mais à la ferveur toujours plus palpable.

Bref, cela fait des mois que je regarde PJ de loin, et cette distance m'a permit de réaliser "l'arnaque" que représente désormais ce groupe à plus d'un égard.
Si les fans voient dans les rééditions successives un cadeau fait à leur dévotion, je vois surtout des boxset couteux, sans réelle valeur ajoutée, visant à inonder les étales et à montrer qu'on existe en occupant de l'espace chez le disquaire, plutôt qu'en le démontrant par un réel talent sur les ondes.
Le Live On Ten Legs en est l'exemple le plus criant. Vouloir rééditer des albums originaux est une chose, mais pousser la fainéantise à repomper un Best-off en changeant à peine le titre est assez insupportable. Les fans y verront peut être un clin d'oeil de génie, j'y vois surtout un manque cruel de renouvellement et l'urgence d'aller chercher encore un petit peu de blé dans la poche du dit "fan".
Tout cela a effectivement un aspect faussement nostalgique et participe plus à mon avis, d'une volonté de garder grandes ouvertes les vannes de la pompe à fric à un moment où celles de la créativité restent misérablement bloquées, de garder le fan en haleine quelques mois/années le temps d'aller piquer quelques idées pour perpétuer le miracle d'un énième album faussement inspiré, et nous servir à nouveau la soupe des festoches, du merch hors de prix et des bootlegs dont la qualité s'est perdu au fil des morceaux des derniers albums.

Finalement, le seul paris réussi de PJ ces 10 dernières années est d'avoir eu un effet sur notre portefeuille inversement proportionnel à celui de nos aspirations musicales.

[masterofmullets]

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis mais rien ne nous oblige à acheter tout ce que PJ sort

[fredbab]

Même si dans le fond je suis assez d'accord avec le fait que la prise de risque et l'innovation du groupe s'est amenuisée avec le temps, j'émets un p'tit bemol qd même, depuis le début PJ à toujours été une entreprise commerciale comme tous les groupes à ce niveau, c'est la réalité de notre monde etc... contre ticketmaster etc...ceci a toujours été une forme de pub pour eux, à partir du moment ou il y a médiatisation, l'objectif est de diffuser sa musique, qu'elle soit entendue du plus grand nombre sinon le groupe reste dans son garage, donc c'est une histoire de pognon et si un groupe peut vivre de sa musique il ne va pas cracher dessus, il faut se l'avouer...

[yoyo]

exact ... et j'ajouterais ... "la positive attitude" ...

[thefrenchconnection]

j'viens de me relire là et c'est vrai que ç fait style "j'ai bu un bol de vinaigre ce matin", mais çà traduit pas mal ce que je pense.

@master ... exact ... c'est pourquoi je ne me limite qu'aux albums (et encore je n'ai pas acheté Backspacer).

@Fred : je ne renie pas l'aspect "entreprise commerciale", et il est clair qu'un groupe doit pouvoir vivre de sa musique.
Ce qui me gêne plus, c'est qu'après avoir craché sur la politique mercantile de SONY, PJ se mets à faire pire.
Si le groupe était depuis le début une machine à Fric, nous ne serions pas en train de discuter ... tout serait "normal".
Le soucis, c'est qu'à un moment, le groupe a souhaité prendre son indépendance pour "maitriser" ses publications limiter les coûts exorbitants de distribution prélevé par la major ... Au final, sous couvert de vouloir privilégier ses fans, PJ se retrouve à les essorer.

Prenons l'exemple de Marillion, un groupe vieux comme la terre et à l'aura moins spectaculaire que PJ.
Très tôt (avant que PJ ne se targue d'être des précurseurs en la matière), Marillion a pris son indépendance et fondé son propre label "Racket records".
Même si le nom prête à sourire, le résultat pour les fan est beaucoup plus gratifiant et limpide.
Un merchandising qui tient la route, au moins un show par an réservé aux fans aux US et un en Europe. Ces types ont directement liés leur existence à leurs fans en leur demandant d'acheter un album avant même qu'il soit conçu. Avec le fric récolté, le groupe sort un album et envoies une copie "vraiment" dédicacée à tous ceux qui ont pré commandé (pas un exemplaire signé sur 5000 fans jeté en pâture à l'occasion d'une des tristement foireuse "mysterious sale").
Leur statut de groupe "intermédiaire" assure à leur fans de les voir dans 4/5 salles pour chaque album ... pas de snobisme ... de la vraie considération ...
C'est un peu à çà que je m'attendais à l'époque d'AVOCADO lorsque PJ a annoncé s'autoproduire ... mais pas à des release à la Mylene farmer avec 12 éditions différentes pour un seul album.
En partant "indie", je crois que PJ a plus fait un calcul sur le fric "dépensable" par fan et par an, plutôt qu'un paris musical.

[dvi2702]

Ça se tient.
Mais faut peut-ête pas tout voir avec l'oeil du fan non plus. Le LOXL n'est pas fait pour les fans, contrairement aux boots. La Box LOXL n'est la que pour les collectionneurs.
Quel mal de penser à ceux qui n'écoutent PJ qu'occasionnellement, qui ne savent peut-être même pas que les boots existent ?
Désolé, mais ils font aussi parti de leur public. Tu remplis pas un Bercy juste avec les fans les plus avertit comme on peut l'être par ici.
Bien sur ton exemple Marillion est interessant. Est-ce que pour autant cela serait possible avec PJ ? Ils ont quand même une autre dimension (je ne parle pas de la France) qui ne simplifirait pas pour autant les choses, mais qu'ils s'en inspirent et effectivement ce serait pas mal du tout. On en est loin et oui c'est dommage.
Le fondément de ma passion a été, est et sera leur musique.
Les voir en concert, c'est le pied.
Le reste n'est que superflux.


"L'essentiel est dans le superflux."

[Denis]

ce qui me semble étrange, c'est que généralement, quand un artiste quitte une grosse structure comme sony pour devenir indé, c'est pour faire de la musique moins formatée, moins commerciale, ou/et pour sortir sa musique différemment, à la Radiohead/NIN. Pearl Jam, depuis qu'ils ont quitté Sony, ont sorti les deux albums les plus "commerciaux" de leur carrière...

[dvi2702]

ce qui me semble étrange...

... pas si tu ne cherches qu'à faire du fric.

[fredbab]

ce qui me semble étrange, c'est que généralement, quand un artiste quitte une grosse structure comme sony pour devenir indé, c'est pour faire de la musique moins formatée, moins commerciale, ou/et pour sortir sa musique différemment, à la Radiohead/NIN. Pearl Jam, depuis qu'ils ont quitté Sony, ont sorti les deux albums les plus "commerciaux" de leur carrière...

tout à fait, ça m'a marqué aussi, on pouvait croire à un gros lâchage de chevaux sur le plan artistique et bien non...

[Denis]

ce qui me semble étrange...

... pas si tu ne cherches qu'à faire du fric.

mouais, mais NIN et Radiohead en ont fait plein, du fric, avec les éditions spéciales de leurs derniers albums... comme l'édition de Ghosts dont CHAQUE exemplaire était signé...

[fredbab]

ce qui me semble étrange...

... pas si tu ne cherches qu'à faire du fric.

mouais, mais NIN et Radiohead en ont fait plein, du fric, avec les éditions spéciales de leurs derniers albums... comme l'édition de Ghosts dont CHAQUE exemplaire était signé...

Je pense pas que ce soit pour le fric (d'ailleurs rien ne peut te certifier que tel ou tel truc va marcher), c'est la direction artistique qu'ils ont pris c'est tout, l'inspiration, tout ça...

[dvi2702]

ce qui me semble étrange...

... pas si tu ne cherches qu'à faire du fric.

mouais, mais NIN et Radiohead en ont fait plein, du fric, avec les éditions spéciales de leurs derniers albums... comme l'édition de Ghosts dont CHAQUE exemplaire était signé...

Ce qui nous fait donc 2 méthodes différentes, pour le même résultat.

[Denis]

... pas si tu ne cherches qu'à faire du fric.

mouais, mais NIN et Radiohead en ont fait plein, du fric, avec les éditions spéciales de leurs derniers albums... comme l'édition de Ghosts dont CHAQUE exemplaire était signé...

Je pense pas que ce soit pour le fric (d'ailleurs rien ne peut te certifier que tel ou tel truc va marcher), c'est la direction artistique qu'ils ont pris c'est tout, l'inspiration, tout ça...

non, clairement, mais je voulais juste insister sur le fait que les deux pouvaient encore être compatibles, qu'il était possible de vendre et donc de gagner de l'argent sans nécessairement, hmm, comment dire, rendre sa musique commercialement plus accessible.

[Patrick Bateman]

Cette page est super lol.

[masterofmullets]

ce qui me semble étrange, c'est que généralement, quand un artiste quitte une grosse structure comme sony pour devenir indé, c'est pour faire de la musique moins formatée, moins commerciale, ou/et pour sortir sa musique différemment, à la Radiohead/NIN. Pearl Jam, depuis qu'ils ont quitté Sony, ont sorti les deux albums les plus "commerciaux" de leur carrière...

ça c'est vrai ça!

[strummer]

oui c'est vrai et/mais en même temps lorsque tu t'auto produit t'as intérêt de vendre des disques et donc à ratisser large, c'est pas les 3 500 clones de pégasus qui vont te filer à bouffer, une fois que t'auras acheté la formule adn des poils de nez de vedder et l'intégralité des chemises de stone, il te reste pas grand chose pour jouer au hard fan, allez voir fu manchu, des vrais rockers qui fêtent leur album en le jouant en intégralité et pas en sortant un digipack de mes deux qui fait le café et qui brille dans le frigo, PJ vendus, votre destinée est de rentrer au rock n roll all of fame intronisé par neil young, en attendant ce moment, c'est le désert, mais j'ai confiance en vous et je sais que vous allez nous surprendre en bien, je vous embrasse

[Denis]

votre destinée est de rentrer au rock n roll all of fame intronisé par neil young

Neil Young va-t-il tenir encore cinq ans? 2016 watch it go to fire, ou qqchose.