Hellfest

[mike baroud]

bah faut pas faire la tronche

j'adhère en rien à l'idéologie nazie, je suis pas fan de cette course a la violence, je constate c'est tout.
c'est pas nouveau que les styles en marge de la société (80/20 pareto style) aient envie de choquer le reste de la population
ca peut être fin, distingué, lourd, méchant

c'est juste pas nouveau

[nighthawk]

quand Faith No More est écrit dans une étoile de David

c'est pas une étoile de David, car y a huit branches, et non six…

et sinon pour l'affiche du Hellfest, je trouve plus que ça ressemble à un casque de baseball (voire rollerball) qu'à un casque nazi, perso…

[Denis]

ouais enfin faut pas pousser non plus
j'ai pas vu un bras levé au hellfest
comme j'en ai pas vu dans des concerts métal sur paris depuis un paquet d'années

t'as plus de faf qui écoutent de la variet francaise, voir catho, que de métal

le métal est violent. Il aime cette image de violence. Il cherche à tout prix à choque. C'est pas nouveau. C'est juste que la provoc est de plus en plus extrême.
Les sex pistols s'affichaient déjà avec des brassards nazis y'a trente ans. rien n'a changé en réalité ...

*insérer pochette de Michel Sardou ici*

@Nighthawk : perso j'ai pas non plus perçu d'imagerie nazie, juste "simplement" militaire.

[Sdkben]

là ou je ne te suivais plus, c'est que tu partageais mon jugement sur l'aspect douteux de l'affiche, avant d'être "tout à faut d'accord" avec Chris Waddle qui la défend sous l'angle " vive la marginalité qui remue les méninges". Je comprends ça, et j'aime bien le principe, mais cette association trop facile métal SS cache certaines réalités du terrain qui me gênent bcp. Ce n'est pas une "flirtation", c'est une dangereuse régression, en période de crise.

le terrain metal, je connais beaucoup, dans toute l'europe, autant des beaufs bourrés j'en ai vu des paquets, autant des bras levés... c'est plutôt rarissime. c'est tout aussi négligeable que le nombre de groupes metal engagés.
le metal, c'est un mouvement musical et culturel totalement apolitique qui aiment s'approprier tous les symboles à connotation négative. le jour où des groupes metal feront de la propagande à deux balles comme peuvent le faire 4 tocards américains singeant guantanamo en début de concert, là j'adhèrerai plus.

[strummer]

le faire 4 tocards américains singeant guantanamo en début de concert,

les Beatles ?

[Hisham]

là ou je ne te suivais plus, c'est que tu partageais mon jugement sur l'aspect douteux de l'affiche, avant d'être "tout à faut d'accord" avec Chris Waddle qui la défend sous l'angle " vive la marginalité qui remue les méninges". Je comprends ça, et j'aime bien le principe, mais cette association trop facile métal SS cache certaines réalités du terrain qui me gênent bcp. Ce n'est pas une "flirtation", c'est une dangereuse régression, en période de crise.

le terrain metal, je connais beaucoup, dans toute l'europe, autant des beaufs bourrés j'en ai vu des paquets, autant des bras levés... c'est plutôt rarissime. c'est tout aussi négligeable que le nombre de groupes metal engagés.
le metal, c'est un mouvement musical et culturel totalement apolitique qui aiment s'approprier tous les symboles à connotation négative. le jour où des groupes metal feront de la propagande à deux balles comme peuvent le faire 4 tocards américains singeant guantanamo en début de concert, là j'adhèrerai plus.

Me voila rassuré.

[nin]

Une simple image de soldat fait autant jazzer Pauvre France ! On ne peut plus rien dire, plus rien faire.

[Denis]

le faire 4 tocards américains singeant guantanamo en début de concert,

les Beatles ?

Clash hein

[loupiotte]

Vous l'avez vu où votre casque de la Wehrmacht? Faut arrêter les champignons.
Google image. Tapez casque Wehrmacht puis casque GI. Faut pas s'enflammer comme on dit.

[Hisham]

Une simple image de soldat fait autant jazzer Pauvre France ! On ne peut plus rien dire, plus rien faire.

Hop hop hop, revenons au truc initial. Sur cette affiche, j'ai juste pressenti que le chouan de Clisson, déjà peu enclin à se réjouir du Hellfest annuel, y trouvera matière à attaquer.
J'ai ajouté que ce second degré, que l'on retrouve régulièrement associé à cette musique, me semblait éculé et de mauvais goût.
Le mini-débat qui a suivi portait donc sur le fait que l'imagerie nazillarde que traîne parfois cette douce musique était, ou pas, acceptable car partie prenante de la provoc' qui va avec cet état d'esprit (libre).
Mais bon, si j'ai cru y voir un truc parfois limite, voire malsain, j'ai du me tromper.

Rammstein, qu'il m'arrive d'écouter.
Manson, que j'aime bien par ailleurs.
no comment

Et celle là, c'est la meilleure !
http://rammstein32001.skyrock.com/289871718-RAMMSTEIN-NEO-NAZIS-MON-&c-&c-c-&-&-&&-VOIYER-QUOI.html

[loupiotte]

J'ai ajouté que ce second degré, que l'on retrouve régulièrement associé à cette musique, me semblait éculé et de mauvais goût.
Le mini-débat qui a suivi portait donc sur le fait que l'imagerie nazillarde que traîne parfois cette douce musique était, ou pas, acceptable car partie prenante de la provoc' qui va avec cet état d'esprit (libre).

Encore une fois, sur l'affiche de Clisson, il ne s'agit pas d'un casque allemand.

[Hisham]

Whatever, Loupiotte, le but est atteint.

Je pense même que sur cette affiche, il s'agit plus d'un casque d'intervention de forces de l'ordre que d'un casque mili, mais bon, on y pense parce qu'on a déjà malheureusement fait cette association.
Encore une fois, et après je décroche car, comme dit nin, dans cette "pauvre France" (réthorique à la mode chez certains candidats), on ne peut plus rien dire plus rien faire.
Et je ne vais pas me fatiguer plus à essayer de vous faire admettre que dans cette musique, l'imagerie est parfois malsaine, et que le public le moins averti distinguera mal, à raison sans doute, la limite entre provoc' bête et idéologie dangereuse, surtout si le groupe lui-même est hésitant...
A+

[Denis]

Whatever, Loupiotte, le but est atteint.

Je pense même que sur cette affiche, il s'agit plus d'un casque d'intervention de forces de l'ordre que d'un casque mili, mais bon, on y pense parce qu'on a déjà malheureusement fait cette association.
Encore une fois, et après je décroche car, comme dit nin, dans cette "pauvre France" (réthorique à la mode chez certains candidats), on ne peut plus rien dire plus rien faire.
Et je ne vais pas me fatiguer plus à essayer de vous faire admettre que dans cette musique, l'imagerie est parfois malsaine, et que le public le moins averti distinguera mal, à raison sans doute, la limite entre provoc' bête et idéologie dangereuse, surtout si le groupe lui-même est hésitant...
A+

ben je sais pas si le but est atteint, parce que, même si le forum n'est pas représentatif de la population francophone, sur tous ceux qui ont commenté ici, tu es le seul à avoir fait le rapprochement avec un casque nazi. Donc, l'association n'a pas été faite par tout le monde. Maintenant, je ne suis pas français et d'ici quelques jours, mon premier ministre sera fils d'immigré italien, de gauche, et gay, donc, qui suis-je pour dire ça

On peut par contre tous être d'accord sur le fait que l'affiche a été réalisée par un stagiaire qui a découvert photoshop l'avant-veille de la publication.

[Hisham]

Hummmm, Jésus Marie Joseph, voilà une affiche qui va faire jaser chez les chouans de Clisson, qui pourtant, a une époque, ont eu bien du mal à accepter l'installation d'une république en France !
Mais bon, même au second degré, j'avoue avoir un peu de mal avec ce genre de rammsteineries... Avec les sudistes confédérés de Lynyrd Skynyrd, ça passera mieux ?

ouais, j'avoue que ça flirte un peu avec une idéologie au souvenir un peu désagréable... et en plus, ça aide à enfermer encore plus le metal dans une image assez désagréable, vue de l'extérieur...

[Olikatie]

tu es le seul à avoir fait le rapprochement avec un casque nazi.

non, il n'est pas le seul

[Denis]

Hummmm, Jésus Marie Joseph, voilà une affiche qui va faire jaser chez les chouans de Clisson, qui pourtant, a une époque, ont eu bien du mal à accepter l'installation d'une république en France !
Mais bon, même au second degré, j'avoue avoir un peu de mal avec ce genre de rammsteineries... Avec les sudistes confédérés de Lynyrd Skynyrd, ça passera mieux ?

ouais, j'avoue que ça flirte un peu avec une idéologie au souvenir un peu désagréable... et en plus, ça aide à enfermer encore plus le metal dans une image assez désagréable, vue de l'extérieur...

oh, ben s'il faut continuer à défendre ses propos, allons y

j'aime pas l'armée, toutes les armées, j'aime pas ça. Je suis antimilitariste, je suppose. Alors, voir l'utilisation d'imagerie militaire pour vendre (parce que finalement, c'est le but), je n'aime pas. Alors, voir un logo stylisé sur un casque, hey, évidemment que "ça fait" nazi, mais c'est pas nécessairement ce qui me dérange le plus pour commencer, ni même ce que je vois en premier.

Alors, pour moi, idéologie au souvenir un peu désagréable, ce n'est pas nécessairement le nazisme, mais n'importe quelle forme d'autorité exercée par la violence militaire. Y compris les fascistes de la police US (les américains, donc, ceux qui nous ont libéré, les gentils, quoi) et leurs sprays au poivre.

Mais bon, les nazis avaient des conseillers en image vachement balèzes, 60 ans après la fin de la guerre, tout le monde sait ce que la swastika évoque (mais très peu de monde sait ce qu'elle veut vraiment dire, malheureusement). Et donc, dès qu'on dessine deux lignes parallèles sur un casque, c'est nazi. Chacun a ses propres sensibilités, je suppose. Ce qui me fait penser à une phrase de Lemmy, quand on lui demandait pourquoi il collectionnait les uniformes nazis, il a répondu qu'il collectionnerait les uniformes de l'armée belges s'ils étaient aussi cool. Chacun a ses propres sensibilités.

Et donc, je réitère, vu de l'extérieur, ça donne une image assez désagréable du metal. Mais comme sdkben le disait, les fans de metal n'en n'ont pas grand chose à foutre, de ce qui est vu de l'extérieur.

Qui aurait pensé qu'une mauvaise affiche apporterait autant de commentaires...

tu es le seul à avoir fait le rapprochement avec un casque nazi.

non, il n'est pas le seul

tu n'avais pas encore commenté avant

[Denis]

et tant que j'y suis, Hisham, tu as une source, pour l'image de Rammstein avec les drapeaux/soldats nazis? C'est une image officielle émanant du groupe? Si oui, à ce moment là, je reverrai mon jugement, parce que je n'ai jamais vu de rapport entre Rammstein et le 3e Reich.

[loupiotte]

Lemmy parlait des uniformes de l'armée israélienne je crois. Enfin, si tu parles de ce qu'il dit dans le film Lemmy.

[Denis]

Lemmy parlait des uniformes de l'armée israélienne je crois. Enfin, si tu parles de ce qu'il dit dans le film Lemmy.

non, mais je n'arrive pas à retrouver la citation, donc, bénéfice du doute, je vais dire qu'elle n'existe pas

par contre : http://www.thegauntlet.com/article/275/ ... rhead.html

Lemmy has long had an avid interest in collecting Nazi memorabilia, but in 2007 he told the Times Online his interest was not at all suspect. "I'm not racist at all," he argued. "I just like the decorative aspect of the Nazis. I like the pageantry, the pomp. I like a parade. The bad guys always have the best uniforms."

He also once said the Nazis had "killer uniforms. I mean, the SS uniform is fucking brilliant! They were the rock stars of that time."

NOTE DE CLARIFICATION : ce n'est pas parce que je cite Lemmy ET que j'aime Motorhead que je suis d'accord avec ses propos. Mais ça ne veut pas dire non plus que je ne suis pas d'accord. Je ne fais que citer.

(faut prendre des précautions, aujourd'hui)

[Sdkben]

ill n'y a rien de mal à dire que les uniformes SS avaient la classe. hugo boss quoi.
comme tu l'as dit, les nazis avaient tout compris avant l'heure (enfin bien aidés par mussolini) sur le rôle de l'image et de la symbolique dans un régime totalitaire.

Et je ne vais pas me fatiguer plus à essayer de vous faire admettre que dans cette musique, l'imagerie est parfois malsaine, et que le public le moins averti distinguera mal, à raison sans doute, la limite entre provoc' bête et idéologie dangereuse, surtout si le groupe lui-même est hésitant...
A+

ne t'inquiètes pas pour le public metal français et sa capacité à distinguer les nuances. le métalleux a l'air d'un débile joyeux mais il est plus instruit, plus diplômé, et mieux inséré dans le monde du travail que le reste de la population française, bref l'opposé même du rebel. ce sont les nombreuses études sociologiques sur le sujet qui le disent.
c'est comme les débats sur l'influence des jeux vidéos et des films d'horreurs sur les jeunes. c'est totalement à côté de la plaque.

tu es le seul à avoir fait le rapprochement avec un casque nazi.

non, il n'est pas le seul

moi aussi je l'ai fait le rapprochement. et c'est exactement l'effet voulu de cette affiche.