la démocratie n'est pas meilleure des solutions (c)dissident

[robin]

qui sonr les "Sages", qui doit les choisir, élire ? Est-il possible que sur le long terme un humain reste sage au pouvoir ? existe-t-il qu'une seule sagesse ? enfin bref prendre ce parti relève pour moi d'un régime liberticide...

[Raoul]

1-Par une révolution, on instaure un régime totalitaire communiste à grande échelle. On force les gens à être moins cons, et on prends les rênes. Mais il faut faire gaffe à mettre au pouvoir des gens sages au sens platonicien du terme, pour pas que ça foire comme en URSS. C'est un régime de transition sur 50-100 ans environ

Admettons qu'une lignée de sages puissent exister sur 1 siècle, admettons, c'est qui le 'on' ?????
qui instaure le régime totalitaire ?
qui prend les rênes pour les redonner à des sages ???
Les sages ils sont choisis comment, par qui ????

Vu que j'ai jamais eu ma période révolutionnaire ça m'intéresse

[mike baroud]

c'est ce que je pensais hier avant d'aller me pieuter ... qui pour désigner les sages ? le droit de vote payant ? genre Rome ?

[Dissident]

1-Par une révolution, on instaure un régime totalitaire communiste à grande échelle. On force les gens à être moins cons, et on prends les rênes. Mais il faut faire gaffe à mettre au pouvoir des gens sages au sens platonicien du terme, pour pas que ça foire comme en URSS. C'est un régime de transition sur 50-100 ans environ

Admettons qu'une lignée de sages puissent exister sur 1 siècle, admettons, c'est qui le 'on' ?????
qui instaure le régime totalitaire ?
qui prend les rênes pour les redonner à des sages ???
Les sages ils sont choisis comment, par qui ????

Vu que j'ai jamais eu ma période révolutionnaire ça m'intéresse

Ya un mec il s'appellait Platon et il a passé toute sa vie à se casser le cul à réléchir sur la question. Lisez ses bouquins, c'est surement mieux expliqué que moi je le ferais.

[Raoul]

je te parle pas de théorie, de bouquin ou de philosophie, je te parle en pratique, dans la réalité vraie.
Je te demande pas que tu me récites Platon, je te demande dans la pratique tu fais comment ? Dans la réalité tu le sors d'où ton sage ? c'est qui?

[Il Grasso]

j'ai pas tout suivi mais bon je me pose juste la question de savoir comment on decide qui est un "sage" qui nous gourvenerais...

on a un taux de sagitude determiné a la naissance?

le seul moyen de passer outre la democratie et donc sa particularité premiere a savoir l'election serait de decider sur des choix indiscutables et naturelle defini a la naissance, mais bon je vois ce qui naturellement defini un dirigeant...



par contre on pourrais tout decider a pile ou face...

[belial]

A mon avis, tout ceci est irréalisable. Les hommes sont corruptibles, ils deviennent bien trop rapidement attirés par le pouvoir, et l'argent, et s'ils ne le sont pas alors ils sont manipulés par d'autres qui le sont... On a vu ça trop souvent au cours de l'histoire, des personnages puissants qui mettent la personne qui les arrange au pouvoir (voir l'histoire du Japon principalement, c'est ce sur quoi j'ai le plus travaillé...)
De plus, forcer les gens à faire quelque chose est une des meilleures solutions pour créer des tensions et des foyers révolutionnaires...
Enfin bref, un régime totalitaire transitoire est pour moi irréalisable, et si on ne peut pas avoir ce régime transitoire, alors on ne peut pas avoir ce qui vient apres, l'anarchie communiste ou les trucs comme ça. Parce que automatiquement le pays n'est jamais pret a accueillir une telle société.
Et puis quelles sont les moyens employés pour rendre les gens moins cons? Qu'est ce qu'on fait de ceux qui veulent le rester (cons)?
Les hommes ne sont pas faits pour ce genre de trucs parce que l'humain est naturellement con selon moi...

[Blackcorduroy]

Après reflexion je pense que la designation des "sages" doit se faire par les sages eux même !

Ils décident de qui peut ou pas integrer le clan des sages.

Après, vous aller me lancer: mais ouais, mais et les premiers sages alors ?

[robin]

Après reflexion je pense que la designation des "sages" doit se faire par les sages eux même !

Ils décident de qui peut ou pas integrer le clan des sages.

Après, vous aller me lancer: mais ouais, mais et les premiers sages alors ?

mais les premiers sages alors ?

[Jezus]

Après reflexion je pense que la designation des "sages" doit se faire par les sages eux même !

Ils décident de qui peut ou pas integrer le clan des sages.

Après, vous aller me lancer: mais ouais, mais et les premiers sages alors ?

Et les mecs étant des sages qu'on a éduqué à pas être cons, ils seront bien sur incorruptibles et totalement hermétiques à toute forme de pression ou de chantages...

Et la marmotte, elle referme le papier d'aluminium avec ses petites pattes?

[robin]

le hic c'est que la "sagesse" à mon avis ça reste subjectif...rien n'empêpche à un sage de dire qu'un autre n'en est pas un...et puis ce statut ne peut pas s'autoproclamer...La sagesse reste pour moi encore une fois un idéal, un modèle moral que l'on ne peut atteindre ! En effet l'homme est seulement capable de définir une morale, une sagesse que l'on pourrait qualifier de "parfaite" (le soucis c'est que là encore on est pas tous d'accord su ce qu'est la sagesse) mais en aucun cas de l'atteindre, seulement de tendre vers elle !

[Raoul]

En effet l'homme est seulement capable de définir une morale, une sagesse que l'on pourrait qualifier de "parfaite" (le soucis c'est que là encore on est pas tous d'accord su ce qu'est la sagesse) mais en aucun cas de l'atteindre, seulement de tendre vers elle !

Donc solution à la Raoul : Ne pas avoir de morale ni de sagesse
ça évite de se taper dessus avec celui qui n'est pas d'accord pour quelque chose d'inatteignable et ça résoudrait bien des problèmes...

[Blackcorduroy]

Je pense surtout que la sagesse n'a pas ça place dans la société telle qu'elle est maintenant: hypocrite et surtout ultra egoiste.
La sagesse de Platon était possible parce que la société n'était pas la même.

Il faut changer la société, mais que faire en premier ? je sais pas.

Cela dit, je pense qu'on peut encore trouver des gens "sages" sans envie politio politicienne ou financieres. enfin bref.

[Raoul]

Questions qui tuent :
C'est quoi un Sage ?
Si 2 Sages sont pas d'accord, ils se passent quoi ? ils se tapent dessus ??

Amine, penses tu que le modèle de société (Démocratique, Monarchique, Anarchique, Communiste, Capitaliste, que sais-je??) ait un quelconque rapport avec l'hypocrisie, l'égoisme ou le rapport des Hommes au pouvoir ???

[Blackcorduroy]

Questions qui tuent :
C'est quoi un Sage ?
Si 2 Sages sont pas d'accord, ils se passent quoi ? ils se tapent dessus ??

Amine, penses tu que le modèle de société (Démocratique, Monarchique, Anarchique, Communiste, Capitaliste, que sais-je??) ait un quelconque rapport avec l'hypocrisie, l'égoisme ou le rapport des Hommes au pouvoir ???

Le desir d'argent et de pouvoir est la source meme de l'echec de toute ces modeles pour moi.

[robin]

Questions qui tuent :
C'est quoi un Sage ?
Si 2 Sages sont pas d'accord, ils se passent quoi ? ils se tapent dessus ??

Amine, penses tu que le modèle de société (Démocratique, Monarchique, Anarchique, Communiste, Capitaliste, que sais-je??) ait un quelconque rapport avec l'hypocrisie, l'égoisme ou le rapport des Hommes au pouvoir ???

questions qui tuent que j'ai déja posées...faut me lire Raoul, même si c'est long et chiant !
Et puis depuis le début on part du postulat que la sagesse serait l'idéal, mais pourquoi ? oui je sais on va pas aller loin comme ça, mais cela démontre que si on recherche une société se basant sur des gens et système mettant en oeuvre une certaine sagesse, rien ne peut être imposé sans que l'on touche à certaines libertés, et sans le dictat de la pensée unique !

[Dissident]

.... et système mettant en oeuvre une certaine sagesse, rien ne peut être imposé sans que l'on touche à certaines libertés, et sans le dictat de la pensée unique !

Les moutons n'ont pas besoin de libertés. Même donner le pouvoir et la liberté à des moutons est une grosse connerie, ils auront vite fini de brouter toute l'herbe du jardin et de chier partout si vous comprenez ma métaphore.

[Raoul]

Les moutons n'ont pas besoin de libertés. Même donner le pouvoir et la liberté à des moutons est une grosse connerie, ils auront vite fini de brouter toute l'herbe du jardin et de chier partout si vous comprenez ma métaphore.

Dans un milieu naturel, l'herbe ça repousse et la merde c'est bio!

Bon c'est qui ton sage ?

[Raoul]

Et puis depuis le début on part du postulat que la sagesse serait l'idéal, mais pourquoi ?

Bah oui Pourquoi ?
Quel est le but de tout ça, la politique tout ça machin ça sert à quoi, c'est quoi la finalité de tout ça ????

[Dissident]

Les moutons n'ont pas besoin de libertés. Même donner le pouvoir et la liberté à des moutons est une grosse connerie, ils auront vite fini de brouter toute l'herbe du jardin et de chier partout si vous comprenez ma métaphore.

Dans un milieu naturel, l'herbe ça repousse et la merde c'est bio!

Bon c'est qui ton sage ?

Mon sage c'est une personne qui depuis sa tendre enfance à été élevée par des philosophes, scientifiques et autres dans le but de gouverner les autres et de les mener, d'être un berger pour les moutons. Cette personne n'aura aucun attribut de carractère humain, et serait élevé dans un milieu déraciné de tout archetype et "culture" au sens rétro-évolutif du terme. Il serait élevé pour arriver à contempler la beauté de la vie et à en comprendre l'essence.

Maintenant, pour ce qui est de la révolution, elle serait faite de force, de manière violente, et imposée.