Le topic Politique Française

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Message par Blue, Red,Yellow » Sam Nov 11, 2006 3:41 pm

De toute façons je ne pense pas qu'Hulot se présentera...
S'il propose un vice premier-ministre qui s'occupe du développement durable, c'est peut être d'abord parce qu'il pense à lui, ou a quelqu'un qui aurait les même sensibilités pour remplir cette fonction.
Surtout ca sous entend que le Président de la République n'est peut être pas directement chargé de s'occuper de ces questions , mais qu'il doit les prendre en compte de manière importante (en créant un poste de vice premier ministre) dans le cadre d'une politique plus générale, ou se rajoute d'autres problématiques que l'écologie.
Dernière édition par Blue, Red,Yellow le Sam Nov 11, 2006 3:49 pm, édité 2 fois.
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Message par mike baroud » Sam Nov 11, 2006 3:43 pm

dans la construction en tout cas faire du propre et de l'économie d'énergie ne coute pas si cher que ca.

ex

afin de respecter la nouvelle reglementation thermique qui oblige a prendre en compte les consos d'énergies non renouvelables et polluantes, et qui demande une augmenation de 20% en moyenne d'éfficacité thermique des matériaux c'est seulement 2% de plus en coùt construction
et avec ca, on réduit de 15% les besoins énergetiques d'un batiment d'habitations ... pas mal non ? moi je pense qu'on devrait aller plus loin ... bcp de pays le font deja, et ils ne s'en portent pas si mal : espagne, allemagne, pays nordiques ...
http://www.riverandroads.com/

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Message par Raoul » Sam Nov 11, 2006 3:46 pm

thefrenchconnection a écrit :Le fait est que le seul moyen pour nous Francais de sauver notre planète est encore de ne pas élire Hulot ... mais quelqu'un de plus "approprié" qui pourrait pourter les idées de l'écologie en maintenant la compétitivité de notre pays et donc sont droit de parole sur la scène internationnale.


Quel droit de parole ?
Quelle peut être un discours de le France different des pays pollueurs puisque la logique serait de s'aligner sur ces même pays pour rester compétitif.

J'imagine un Président de la Republique Française dire à Président des USA :
écoute la pollution c'est pas bien mais on fait pareil que toi pour être compétitif

crédible les gars...
Raoul
 

Message par thefrenchconnection » Sam Nov 11, 2006 3:50 pm

Raoul a écrit :
thefrenchconnection a écrit :Le fait est que le seul moyen pour nous Francais de sauver notre planète est encore de ne pas élire Hulot ... mais quelqu'un de plus "approprié" qui pourrait pourter les idées de l'écologie en maintenant la compétitivité de notre pays et donc sont droit de parole sur la scène internationnale.


Quel droit de parole ?
Quelle peut être un discours de le France different des pays pollueurs puisque la logique serait de s'aligner sur ces même pays pour rester compétitif.

J'imagine un Président de la Republique Française dire à Président des USA :
écoute la pollution c'est pas bien mais on fait pareil que toi pour être compétitif

crédible les gars...


c'est toujours mieux de siéger au G7 avec l'espoir de féderer suffisamment de pays autour d'idées pro-écolo dans le but de faire plier les US, plutôt que de rester dans l'anonymat sans aucun espoir de pouvoir défendre tes chances.

même si l'administration Américaine est restée sourdes aux problèmes environnementaux pendant 8 ans ... çà ne veut pas dire que ce sera le cas pour l'éternité ... surtout s'il continuent à ramasser des Katerina tous les ans ...
thefrenchconnection
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Message par Raoul » Sam Nov 11, 2006 3:53 pm

thefrenchconnection a écrit :
Raoul a écrit :
thefrenchconnection a écrit :Le fait est que le seul moyen pour nous Francais de sauver notre planète est encore de ne pas élire Hulot ... mais quelqu'un de plus "approprié" qui pourrait pourter les idées de l'écologie en maintenant la compétitivité de notre pays et donc sont droit de parole sur la scène internationnale.


Quel droit de parole ?
Quelle peut être un discours de le France different des pays pollueurs puisque la logique serait de s'aligner sur ces même pays pour rester compétitif.

J'imagine un Président de la Republique Française dire à Président des USA :
écoute la pollution c'est pas bien mais on fait pareil que toi pour être compétitif

crédible les gars...


c'est toujours mieux de siéger au G7 avec l'espoir de féderer suffisamment de pays autour d'idées pro-écolo dans le but de faire plier les US, plutôt que de rester dans l'anonymat sans aucun espoir de pouvoir défendre tes chances.

même si l'administration Américaine est restée sourdes aux problèmes environnementaux pendant 8 ans ... çà ne veut pas dire que ce sera le cas pour l'éternité ... surtout s'il continuent à ramasser des Katerina tous les ans ...


quel est le rapport avec le G7 ?
et surtout comment veux tu défendre un point de vue (dans n'importe quel domaine) si tu ne te l'applique pas à toi même ????
surtout en politique
Raoul
 

Message par thefrenchconnection » Sam Nov 11, 2006 3:58 pm

Ben le rapport avec le G7 ... c'est (à mon avis) que c'est le plus gros ramassis de pollueurs (avec la Chine), donc déjà si ces 7 là décident d'action en faveur de l'écologie, çà aura sans doute plus de portée que si c'est fait à l'ONU (ou plus rine ne se décide) ...

Ensuite, s'appliquer des principes écologiques drastiques, c'est mettre en péril l'économie et donc notre droit de parole ... voir mon précédent post.
Comme j'ai dit, la prise de conscience ne peut se faire que collectivement.
Je pense que cette prise de conscience est amorcée et qu'elle finira bientôt par prendre le pas sur certains impératifs économiques.
Alors les politiques (pas que les Francais) légiféreront sur des moyens de sauvegarde de l'environnement, qui ne laisseront plus la place au bon vouloir de la conscience citoyenne, mais qui imposeront des pratques de consomations pour enrayer ce phénomène
Dernière édition par thefrenchconnection le Sam Nov 11, 2006 4:02 pm, édité 1 fois.
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Message par Raoul » Sam Nov 11, 2006 4:02 pm

thefrenchconnection a écrit :ben le rapport avec le G7 ... c'est (à mon avis) que c'est le plus gros ramassis de pollueurs (avec la Chine), donc déjà si ces 7 là décident d'action en faveur de l'écologie, çà aura sans doute plus de portée que si c'est fait à l'ONU (ou plus rine ne se décide) ....


donc notre salut viendra d'une priere vers le G7 et attendre que les grands de ce monde se bouge le cul
le concept : on attend
Raoul
 

Message par thefrenchconnection » Sam Nov 11, 2006 4:06 pm

Raoul a écrit :
thefrenchconnection a écrit :ben le rapport avec le G7 ... c'est (à mon avis) que c'est le plus gros ramassis de pollueurs (avec la Chine), donc déjà si ces 7 là décident d'action en faveur de l'écologie, çà aura sans doute plus de portée que si c'est fait à l'ONU (ou plus rine ne se décide) ....


donc notre salut viendra d'une priere vers le G7 et attendre que les grands de ce monde se bouge le cul
le concept : on attend


non ... on n'attends pas ... on se bouge pour l'écologie en essayant de convaincre l'opinion publique d'un maximum de pays, pour provoquer une prise de conscince simultannée au niveau des dirigeant mondiaux, mais on n'élit pas quelqu'un qui ne serait pas en mesure de servir l'écologie et qui nous renverrait 50 ans en arrière.
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Message par bassegdf » Sam Nov 11, 2006 4:13 pm

mouais... votre debat nous montre encore une fois que tout n'est pas si simple, tout n'est pas blanc/noir! nous vivons dans un monde complexe!
alors faut faire evoluer les choses, ameliorer notre monde (ca, ya du boulot!), mais faut etre realiste aussi...
paris 2000/leeds2006/anvers2006/marseille 2006/ paris 2006/london 2007!

"Vive la France arc-en-ciel, unie, et débarassée de toutes ses peurs" (Abd El Malik)

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Message par Raoul » Sam Nov 11, 2006 4:15 pm

thefrenchconnection a écrit :
Raoul a écrit :
thefrenchconnection a écrit :ben le rapport avec le G7 ... c'est (à mon avis) que c'est le plus gros ramassis de pollueurs (avec la Chine), donc déjà si ces 7 là décident d'action en faveur de l'écologie, çà aura sans doute plus de portée que si c'est fait à l'ONU (ou plus rine ne se décide) ....


donc notre salut viendra d'une priere vers le G7 et attendre que les grands de ce monde se bouge le cul
le concept : on attend


non ... on n'attends pas ... on se bouge pour l'écologie en essayant de convaincre l'opinion publique d'un maximum de pays, pour provoquer une prise de conscince simultannée au niveau des dirigeant mondiaux, mais on n'élit pas quelqu'un qui ne serait pas en mesure de servir l'écologie et qui nous renverrait 50 ans en arrière.


là je suis d'accord avec toi mais j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure, comment être crédible vis à vis des dirigeants mondiaux (notemment des pays pollueurs dont la France faut pas l'oublier) et vis à vis de l'opinion publique si le discours est : on s'aligne sur la concurrence (c'est à dire les plus gros pays pollueurs) pour etre compétitif economiquement mais on dénonce les pratiques lesquelles on s'est aligné ?
Raoul
 

Message par jesterinlove » Sam Nov 11, 2006 4:40 pm

Raoul a écrit :
jesterinlove a écrit :voila voila...et une fois qu'on fera du propre, on aura un chomage à 15-20% (frais de production trop cher), une inflation de ouf (le propre coute 20% plus cher que le "normal"), une balance commerciale déficitaire à mort (faire du propre ça coute, donc on vendra trop cher)


Autant je suis d'accord sur le fait que l'écologie est le thème à la mode (pour se donner bonne conscience) comme le fut (ou l'est) la (l' in)sécurité mais sur le fond je comprends pas ton argumentation
En gros ton discours c'est : continuons à détruire notre planete, à la limite qu'est ce qu'on s'en fou, de toute façon ça fait du chiffre et et y'a pire que nous, c'est ça ???????


Mon discours est le suivant : notre modèle économique détruit la planète.
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Message par bassegdf » Sam Nov 11, 2006 4:43 pm

Blue, Red,Yellow a écrit :Il souhaite se placer au dessus du clivage gauche/droite: je ne serai pas étonné qu'il cherche à se poser comme ministrable dans n'importe quel gouvernement de gauche comme de droite. D'ailleurs son idée d'adosser la Charte de l'Environnement à notre Constitution a été portée à son terme par Chirac...

ca, c'est mon reve... qu'ils arretent de faire de la politique gauche contre droite pour s'ecouter et retenir les bonnes idées de tous bords (enfin, presque tous bords!!)

que l'on debatte enfin au lieu de faire de la com politique...
(mais bon, c'est de l'idealisme....pfff)
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Message par Raoul » Sam Nov 11, 2006 4:52 pm

jesterinlove a écrit :Mon discours est le suivant : notre modèle économique détruit la planète.


Nous sommes donc parfaitement d'accord sur le sujet
donc soit on maintient notre modele économique, et on continue a detruire notre environnement
Soit on preserve notre planete ce qui passe par un changement de modele économique mais on aura droit un refus profond de tout ceux à qui profite le systeme actuel (peu nombreux) ou qui croient profiter du systeme mais sont plutot dépendant (très très très nombreux)
Dernière édition par Raoul le Sam Nov 11, 2006 4:56 pm, édité 1 fois.
Raoul
 

Message par Raoul » Sam Nov 11, 2006 4:54 pm

bassegdf a écrit :mais faut etre realiste aussi...


bassegdf a écrit :(mais bon, c'est de l'idealisme....pfff)


:lol: :lol: :lol:
Raoul
 

Message par Olikatie » Lun Nov 13, 2006 10:15 am

Dernière ligne droite pour les candidats PS

A trois jours du premier tour du scrutin interne au PS, Ségolène Royal semble être la seule des trois candidats à l'investiture socialiste à pouvoir faire jeu égal avec Nicolas Sarkozy au premier tour de la présidentielle, selon le baromètre présidentiel TNS-Sofres-Unilog pour RTL/Le Figaro et LCI, diffusé dimanche 12 novembre.
La présidente de Poitou-Charentes est créditée de 34% d'intention de vote, à égalité avec le président de l'UMP.Interrogée sur les propos qu'elle a tenus dans une vidéo pirate diffusée sur Internet, elle a déclaré lors du Grand Jury RTL-Le Figaro-LCI dimanche: "Je préfère que les enseignants soient payés dans l'école de la République pour faire (d)es soutiens" aux élèves en difficulté "plutôt que d'aller les faire à l'extérieur", a expliqué la candidate à l'investiture socialiste pour la présidentielle. Mais il faut que ce soutien, gratuit pour les familles, "soit rémunéré pour ceux qui le feront" et "cela ne peut être que sur la base du volontariat", a-t-elle souligné.
En tout état de cause, "aucune réforme de l'éducation ne peut se faire sans les enseignants", même si "il faut avoir le courage de débattre sans tabou d'un certain nombre de problèmes". Dès lors, "cela sera pendant la campagne des élections présidentielles que ce pacte avec les enseignants sera noué".
Ségolène Royal a jugé "scandaleux que l'on ait déformé (s)es propos", évoquant une vidéo "tronçonnée". Une version longue a d'ailleurs été diffusée sur internet par ses partisans. "Il y a une atteinte aux règles de l'honneur" et "même de l'honnêteté", a-t-elle déploré.La candidate socialiste à l'investiture s'est refusée toutefois à faire une hypothèse sur l'origine de la diffusion de cette vidéo: "je ne veux pas descendre à ce niveau du débat".
Elle a par ailleurs indiqué: "je ne redoute rien, parce que je fais confiance aux militants du parti socialiste". "Mon souhait principal (...) c'est que la participation soit massive" et "je souhaite que le vote soit acquis dès le premier tour, parce que cela donne une légitimité supplémentaire pour battre la droite ensuite".

Lettre de Laurent Fabius aux militants
Laurent Fabius a quant à lui écrit une lettre aux militants socialistes publiée lundi 13 novembre dans Métro pour les convaincre de voter jeudi "en toute liberté" afin de faire "gagner les socialistes et la gauche en 2007".
Dans ce courrier, le député de Seine-Maritime détaille les "trois exigences" nécessaires pour "mériter la confiance" des Français: "l'ancrage populaire", "la fidélité (aux) valeurs républicaines et laïques" du PS, et "la volonté de mettre réellement en oeuvre (le) projet socialiste".
L'ancrage populaire, car "durant la campagne, notre candidat sera en phase avec les électrices et les électeurs de gauche s'il est à l'unisson des mobilisations populaires depuis 2002", écrit Laurent Fabius, qui cite "le refus du démantèlement des retraites en 2003, l'opposition frontale à la droite lors des scrutins de 2004, la volonté de stopper la dérive libérale de l'Europe en 2005, le combat de la jeunesse contre le CPE en 2006".
Le candidat à l'investiture socialiste souligne également sa "fidélité" aux valeurs républicaines et laïques du PS face à la "dangereuse devise" de Nicolas Sarkozy, "libéralisme-communautarisme-bushisme". "Désigné et élu, je serai le premier militant et le premier garant de notre pacte laïc", assure-t-il.
Enfin, Laurent Fabius réaffirme sa "volonté de mettre réellement en oeuvre" le projet socialiste, "oeuvre collective" qui "permet de rassembler toute la gauche". Il dit se sentir "pleinement candidat" de ce projet, qui "répond à l'urgence sociale et donne des outils pour préparer l'avenir".
Par ailleurs, dans un entretien publié dans Métro, le député de Seine-Maritime oppose la mécanique "médiatico-sondagière", favorisant selon lui Ségolène Royal, aux "débats de fond". Il s'en prend également à la présidente de la région Poitou-Charentes, qu'il assimile à "l'encadrement militaire des jeunes" et à "un vigile au fond de la classe".
Dimanche, il avait estimé lors de la réunion de ses comités de soutien parisiens que l'investiture par le PS de Ségolène Royal pour la présidentielle 2007 serait "un extraordinaire paradoxe" car les positions de la présidente de Poitou-Charentes sont "en contradiction totale" avec celles du projet socialiste.

"Tout est désormais possible", selon DSK

En meeting à Cergy, Dominique Strauss-Kahn a estimé de son côté, dimanche, que "tout est désormais possible" et que "chaque jour d'ici à jeudi est un jour qui compte".
"Je vous ai emmenés, depuis quelques semaines, dans quelque chose qui était d'abord un frémissement, qui était ensuite un mouvement et qui est maintenant un élan", a lancé "DSK" devant environ 2.000 personnes réunies à Cergy dans son fief du Val-d'Oise.
Mais, tout ça "n'est que de l'entraînement" car la campagne interne "continue jusqu'à jeudi", jour du premier tour, et "chaque jour d'ici jeudi est un jour qui compte", a-t-il ajouté. "La campagne continuera jusqu'à l'autre jeudi", date du deuxième tour éventuel, et "après le 23 novembre et jusqu'au mois d'avril parce que tout est aujourd'hui possible, tout est désormais possible".
Selon le député du Val d'Oise, la campagne interne qui s'achève "a servi à voir les candidats, à tester les candidats, à voir ceux qui résisteraient, ceux qui réciteraient, ceux qui se rétracteraient". Et de railler, sous les "DSK Président" de la foule, les sondages favorables à Ségolène Royal, qui "sont comme la rosée du matin, ils s'évaporent après quelques heures de jour". "Je veux un président-capitaine, pas un monarque républicain", a-t-il déclaré. (Avec AP)
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Message par Olikatie » Lun Nov 13, 2006 1:28 pm

PS : Ségolène Royal reste en tête des sondages

A quelques jours du premier tour du scrutin interne au PS, Ségolène Royal semble être la seule des trois candidats à l'investiture socialiste à pouvoir faire jeu égal avec Nicolas Sarkozy, selon deux sondages publiés dimanche 12 et et lundi 13 novembre.
Ainsi, selon le baromètre présidentiel TNS-Sofres-Unilog pour RTL/Le Figaro et LCI, diffusé dimanche 12 novembre, la présidente de Poitou-Charentes est créditée de 34% d'intention de vote au premier tour de l'élection présidentielle, à égalité avec le président de l'UMP. Dans le cas d'une hypothèse où Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy seraient investis par leur parti respectif, tous deux récoltent 34% d'intention de vote (score identique au mois dernier pour la candidate PS, - 2 points pour le président de l'UMP). Jean-Marie Le Pen obtiendrait alors 13% des voix (+ 2 points), et François Bayrou 7% (score identique), tandis que 19% ne se prononcent pas.

17% pour Fabius
Dans le cas d'une investiture de Laurent Fabius face à Nicolas Sarkozy, le candidat PS récolte 17% (+ 2 points) d'intentions de vote, tandis que celui de l'UMP 38% (-1 point).
Jean-Marie Le Pen ferait alors 14% des voix (+3 points) et François Bayrou, 11% (+1,5 point), 22% ne se prononcent pas.
Enfin, si Dominique Strauss-Kahn affronte Nicolas Sarkozy, il récolterait 22% (+2 points) d'intentions de vote contre 37% (-2 points) pour son adversaire. Jean-Marie Le Pen recevrait alors 14% de voix (+4 points) et François Bayrou, 11% (+1 point), alors que 21% ne se prononcent pas. Concernant les questions de "leadership présidentiel", les sondés font confiance à 71% à Nicolas Sarkozy pour "mieux faire respecter l'autorité de l'Etat", ou à 57% pour "faire face à une crise internationale", tandis qu'ils font confiance à Ségolène Royal à 58% pour "pratiquer la concertation", et à 50% pour "moraliser la vie politique".

Socialiste préférée des Français
Selon un autre sondage, réalisé par LH2 pour Libération du lundi 13 novembre, Ségolène Royal demeure en novembre, parmi les trois candidats à l'investiture socialiste, la personnalité préférée des Français pour être l'Elysée, mais recule de 3 points par rapport à octobre à 37%.
Dominique Strauss-Kahn arrive deuxième, progressant de deux points à 27%. Laurent Fabius reste stable à 11%. Un quart des sondés (25%) n'a pas répondu.
Auprès des seuls sympathisants PS (échantillon limité à 213 personnes), la présidente de Poitou-Charentes reste aussi première mais en recul de neuf points à 50%.
Dominique Strauss-Kahn bondit de 10 points à 32%, et Laurent Fabius gagne d'un point à 10%.
L'enquête a été menée les 9 et 10 novembre, après les débats internes des présidentiables socialistes, indique l'institut, tout en soulignant que seuls les militants socialistes voteront le 16 novembre pour choisir le candidat du PS.
Pour 46% des Français, Ségolène Royal a la plus grande capacité de battre la droite à la présidentielle, mais elle baisse de 6 points. 24% (+5 points) citent DSK et 8% (-2) Laurent Fabius.
Du côté des sympathisants PS, ils sont 59% à faire confiance à la présidente de Poitou-Charentes pour battre la droite, contre 25% à DSK et 11% à Fabius.
Sondage réalisé par l'institut LH2 les 9 et 10 novembre par téléphone auprès d'un échantillon de 1.010 personnes, selon la méthode des quotas


Sondage TNS-Sofres-Unilog, réalisé par téléphone les 8 et 9 novembre 2006 pour RTL, Le Figaro, LCI, sur un échantillon national de 1.000 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus, constitué selon la méthode des quotas.

Sondage Libération réalisé par l'institut LH2 les 9 et 10 novembre par téléphone auprès d'un échantillon de 1.010 personnes, selon la méthode des quotas
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Message par matt showman » Lun Nov 13, 2006 1:45 pm

j'ai lu quelques lignes du programme de Le Pen, hormis la traditionnelle "préference nationale", y'a des trucs qui font aussi peur...
- interdiction de l'avortement
- rétablissement de la peine de mort
- isolation des toxicomanes (tu fumes un pet t'es toxico??)
- enseignement de la morale
- "initiation au beau" :shock:
- promotion des "bonnes musiques" :???:
- fin des "aides pour le rap et la techno" :shock:

ça fait rever.... :roll: :evil:
matt showman
 

Message par Stan » Lun Nov 13, 2006 1:51 pm

matt showman a écrit :j'ai lu quelques lignes du programme de Le Pen, hormis la traditionnelle "préference nationale", y'a des trucs qui font aussi peur...
- interdiction de l'avortement
- rétablissement de la peine de mort
- isolation des toxicomanes (tu fumes un pet t'es toxico??)
- enseignement de la morale
- "initiation au beau" :shock:
- promotion des "bonnes musiques" :???:
- fin des "aides pour le rap et la techno" :shock:

ça fait rever.... :roll: :evil:


:arrow: Mito : le rétablissement de la peine de mort n'est pas du recours de l'Etat français mais de la juridiction européenne, donc c'est impossible
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Message par matt showman » Lun Nov 13, 2006 1:56 pm

Ouais mais y'a aussi:
- Sortie de l'Union europeenne :roll:
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Message par yoyo » Lun Nov 13, 2006 2:26 pm

matt showman a écrit :j'ai lu quelques lignes du programme de Le Pen, hormis la traditionnelle "préference nationale", y'a des trucs qui font aussi peur...
- interdiction de l'avortement
- rétablissement de la peine de mort
- isolation des toxicomanes (tu fumes un pet t'es toxico??)
- enseignement de la morale
- "initiation au beau" :shock:
- promotion des "bonnes musiques" :???:
- fin des "aides pour le rap et la techno" :shock:

ça fait rever.... :roll: :evil:


il y a quand meme un 1 truc bien ... "enseignement de la morale
" (pas la morale de le pen bien sure !!)
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1996 : Paris
2000 : Paris
2006 : Anvers, Marseille, Paris
2007 : Londres, Nimègue, Werchter
2008 : Ed solo : Los Angeles 1, Los Angeles 2
2009 : Londres
2010 : Dublin, Arras
2012 : Amsterdam 1, Arras, Stockholm, Oslo, Copenhague
2014 : Milan
2017 : Ed solo : Amsterdam 1
2018 : Rome
2022 : Paris, Amsterdam 1(canceled), Amsterdam 2
2024 : Berlin 1(canceled), Berlin 2(canceled),Barcelone 1, Barcelone 2
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