Le topic Politique Française

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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par Denis » Dim Juin 08, 2008 12:42 pm

fredbab a écrit :mai 68 n'a servi a rien ? vous m'inquietez... le truc c pas d'avoir un debat sur augmenter l'essence ou pas etc...utiliser sa bagnole ou les transport en commun, faut regarder le fond...il y a des gens qui creve la dalle et ne peuvent subvenir correctement a leur besoin et se prive tous les jours même en travaillant, faut arreter les conneries de gros capitalisme de merde et y en a marre, la rage contre la machine ....


suis d'accord avec toi, Fred, mais tu parles de mai 68, ok, cool mais depuis? Si le peuple voulait vraiment arrêter les conneries du gros capitalisme de merde (sur le fond, je suis totalement d'accord avec toi), il descendrait dans la rue, et montrerait qu'il veut faire quelque chose. Mais non, ils sont bien tranquilles devant leur tv, à savourer leur confort, et à râler quand l'essence augmente.

Alors oui, la chose à faire c'est de créer un débat de fond qui aura une et une seule solution : il faut changer la société. Mais la société se changera elle-même, et actuellement, elle en est totalement incapable. Augmenter artificiellement l'essence juste pour qu'on roule moins prouve qu'on ne peut simplement pas faire confiace à notre société de croissance imbécile et de surconsommation autodestructrice.

Alors, la rage contre la machine, on peut toujours y croire, et heureusement, mais pour cela il faut agir. Et aussi horrible que cela puisse paraître, dans son immense et implacable majorité, les gens qui crèvent la dalle, la société s'en fout complètement. Tant qu'on mange, boit, regarde la tv et écoute Johnny, que demander de plus?
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par strummer » Dim Juin 08, 2008 2:59 pm

jamais je croirais que sur l'ensemble du territoire français tous les gens aient besoin de leur bagnole, c'est légitime de gueuler, mais la hausse du pétrole était inéluctable, vous aviez qu'a voter pour d'autres partis politiques et des gens plus intelligents pour investir dans la recherche et les énergies alternatives, au lieu de cela tous les beaufs vont se retrouver à faire chier le monde pour protéger leurs petits acquis sociaux
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par fredbab » Dim Juin 08, 2008 3:45 pm

strummer a écrit :jamais je croirais que sur l'ensemble du territoire français tous les gens aient besoin de leur bagnole, c'est légitime de gueuler, mais la hausse du pétrole était inéluctable, vous aviez qu'a voter pour d'autres partis politiques et des gens plus intelligents pour investir dans la recherche et les énergies alternatives, au lieu de cela tous les beaufs vont se retrouver à faire chier le monde pour protéger leurs petits acquis sociaux

alors qui hein qui a voté pour sarko hein, k'on lui pete la gueule....chui chaud là... :lol:
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Message par strummer » Dim Juin 08, 2008 5:56 pm

lol
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Message par belial » Dim Juin 08, 2008 7:49 pm

Râler contre l'Etat pour qu'il baisse le prix de l'essence à un effet pervers assez grave (je trouve). En effet, pour obtenir une baisse du prix à la pompe, il faudrait baisser les taxes sur le pétrole. Et dans une période ou ils nous disent bien gentiment "on peut pas aider les pauvres parce qu'on a pas de sous", une baisse relativement importante des revenus de l'Etat ne serait pas franchement judicieuse.
Pour une baisse "efficace" (je sais pas quoi mettre d'autre comme mot), faut faire directement pression sur Total et autres, qui s'en mettent plein les poches.

Et puis de toute façon, va bien falloir commencer à s'habituer à vivre sans pétrole, parce qu'un jour on aura plus vraiment le choix.

Je sais pas si je me suis fait comprendre... J'ai toujours du mal à exprimer mes idées avec les mots appropriés...

(et j'ai pas trop vu le rapport avec mai 68...)
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Message par Denis » Dim Juin 08, 2008 8:57 pm

belial a écrit :Râler contre l'Etat pour qu'il baisse le prix de l'essence à un effet pervers assez grave (je trouve). En effet, pour obtenir une baisse du prix à la pompe, il faudrait baisser les taxes sur le pétrole. Et dans une période ou ils nous disent bien gentiment "on peut pas aider les pauvres parce qu'on a pas de sous", une baisse relativement importante des revenus de l'Etat ne serait pas franchement judicieuse.
Pour une baisse "efficace" (je sais pas quoi mettre d'autre comme mot), faut faire directement pression sur Total et autres, qui s'en mettent plein les poches.

Et puis de toute façon, va bien falloir commencer à s'habituer à vivre sans pétrole, parce qu'un jour on aura plus vraiment le choix.

Je sais pas si je me suis fait comprendre... J'ai toujours du mal à exprimer mes idées avec les mots appropriés...

(et j'ai pas trop vu le rapport avec mai 68...)


si si c'était très bien :)

quant à mai 68, ça exemplifie bien le fait que tout le monde en parle mais personne ne sait ce que c'était... ou presque.
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par math » Lun Juin 09, 2008 8:31 am

Ce week end, sur F2, un économiste disait que le prix réel du pétrole devrait se situer entre 90 100 $ et que le reste était résultat de spéculation.

Le problème est comment empécher cette spéculation. Bloquer le prix du pétrole, taxer plus fortement les plus values. Mais là il faut que tout le monde soit d'acord, c'est à dire toutes les économies du monde. Ben bon courage, y a qu'à voir avec l'UE, on est pas foutu de se mettre à 27 alors à+, je ne vous dis pas.

Enfin, ya juste un truc qui me fait rigoler. C'est qu'il y a 10 ans, quand on voyait des images des chinois, ils étaient tous en vélo parce que pas de tunes pour avoir une caisse. Et aujourd'hui c'est nous qui allons devoir rouler en vélo et eux seront en caisse. La roue tourne.
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par Raoul » Lun Juin 09, 2008 1:20 pm

belial a écrit :Et puis de toute façon, va bien falloir commencer à s'habituer à vivre sans pétrole, parce qu'un jour on aura plus vraiment le choix.

ce qui en soit ne serait pas forcément une mauvaise chose
et le pétrole qui monte, avec les taxes qui vont avec, c'est un mal pour bien
ceux qui n'ont pas voulu (et ne voudront pas s'adapter parce que ce n'est qu'une question de volonté), ils commencent à morfler et ça continuera
putain la hausse, c'est latent depuis des années, c'est pas un scoop
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par fredbab » Lun Juin 09, 2008 6:09 pm

Raoul a écrit :
belial a écrit :Et puis de toute façon, va bien falloir commencer à s'habituer à vivre sans pétrole, parce qu'un jour on aura plus vraiment le choix.

ce qui en soit ne serait pas forcément une mauvaise chose
et le pétrole qui monte, avec les taxes qui vont avec, c'est un mal pour bien
ceux qui n'ont pas voulu (et ne voudront pas s'adapter parce que ce n'est qu'une question de volonté), ils commencent à morfler et ça continuera
putain la hausse, c'est latent depuis des années, c'est pas un scoop

"l'Etat n'a plus de sous alors ils ne peuvent pas aider les pauvres..." :lol: p't'ain petits africains alors vous je vous raconte même pas comment vous allez morfler ah oui c vrai c comme ça...pauvre utopiste que je suis...le lien avec 68 c juste qu'a un moment des gens se sont alliés pour faire bloc et protester (mais bon je ne sais pas de quoi je parle alors...)...franchement des fois c peine perdue, effectivement donc comme c comme ça, c la mondialisation etc...et bien why not, puisque c écrit ...franchement y a tellement de taf à faire autour des nrj renouvellables etc...que le pétrole merde, on s'en contre fou, alors qui se met le pognon dans les poches ? faut arreter de dire que l'Etat n'a plus de sous, franchement ça fait flipper d'entendre des trucs comme ça, tout ça c juste des choix politiques, des histoires de priorité...mais bon je suis un grand utopiste alors allons y, après tout c bon d'être une vache à lait sans volonté d'y arriver... :evil:
"arreter donc de gueuler et de manifester votre détresse, vous aviez qu'à anticiper les choses bandes d'incultes dégénérés", ouah non franchement là vous me faites flipper...Je suis certain de ne pas aimer PJ pour les même raison que certains, definitivement...

allez vive le rock encore un peu libre ...
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par Raoul » Lun Juin 09, 2008 7:23 pm

j'adore l'anti-capitalisme bas de gamme et la pétro-dépendance.... :lol: :lol:
quelque soit votre point de vue, soyez au moins crédible 5 minutes
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par Denis » Lun Juin 09, 2008 7:58 pm

fredbab a écrit :"l'Etat n'a plus de sous alors ils ne peuvent pas aider les pauvres..." :lol: p't'ain petits africains alors vous je vous raconte même pas comment vous allez morfler ah oui c vrai c comme ça...pauvre utopiste que je suis...le lien avec 68 c juste qu'a un moment des gens se sont alliés pour faire bloc et protester (mais bon je ne sais pas de quoi je parle alors...)...franchement des fois c peine perdue, effectivement donc comme c comme ça, c la mondialisation etc...et bien why not, puisque c écrit ...franchement y a tellement de taf à faire autour des nrj renouvellables etc...que le pétrole merde, on s'en contre fou, alors qui se met le pognon dans les poches ? faut arreter de dire que l'Etat n'a plus de sous, franchement ça fait flipper d'entendre des trucs comme ça, tout ça c juste des choix politiques, des histoires de priorité...mais bon je suis un grand utopiste alors allons y, après tout c bon d'être une vache à lait sans volonté d'y arriver... :evil:
"arreter donc de gueuler et de manifester votre détresse, vous aviez qu'à anticiper les choses bandes d'incultes dégénérés", ouah non franchement là vous me faites flipper...Je suis certain de ne pas aimer PJ pour les même raison que certains, definitivement...

allez vive le rock encore un peu libre ...


mais est-ce que les gens sont encore vraiment capable maintenant de s'allier pour faire bloc et protester? se rendre au même moment dans un même lieu pour autre chose qu'une prévente de Mylène Farmer? (je parle pas de foot cette fois-ci, parce que vu Roumanie-France...). Les caisses de l'état, oui, c'est une question de prorités. Mais si la rue ne fait pas comprendre au gouvernement ce qu'elle veut, le gouvernement n'agira pas. Et donc, maintenant, on se plaint du prix de l'essence, parce que notre société, qu'on le veuille ou non, est basée sur l'individualisme à outrance.

Mais effectivement, un pays qui élit, démocratiquement avec une large marge quelqu'un comme Sarko (pas mieux chez moi, je le dis tout de suite...) ne doit pas s'attendre à de grosses surprises dans le domaine.

Pour les énergies renouvelables, évidemment qu'il y a des tonnes de trucs à faire, mais quand je vois les politiques parler des agrocarburants comme si c'était la solution, on a compris qui décidait vraiment de ce qui se passe, et qui a le vrai pouvoir en France, en Belgique (quand même moins, parce que "pouvoir" et "Belgique" dans une même phrase, c'est un oxymore), en Europe.
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par fredbab » Lun Juin 09, 2008 8:01 pm

Raoul a écrit :j'adore l'anti-capitalisme bas de gamme et la pétro-dépendance.... :lol: :lol:
quelque soit votre point de vue, soyez au moins crédible 5 minutes

ok, je ne suis pas credible...merci de m'eclairer...heureusement que tu es là !

petite histoire, vendredi matin j'allais au boulot et je devais deposer ma fille avant chez sa nounou, je me retrouve bloqué dans un embouteillage plus d'une demi heure sans savoir ce qui se passait, avec une petite dans la voiture vous n'imaginez pas comme l'attente est longue, arrivé au niveau du "probleme", je vois un camion en travers de la route (n12) avec une banderole dessus, "je suis en guerre, je veux survivre"...le mec il bosse (mais pas assez selon sarko) mais il ne peut plus survivre...j'ai rit et me suis dit qu'il avait bien fait même si ça m'a mis dans la merde pour arriver pour mes prises en charge à l'heure...
Dernière édition par fredbab le Lun Juin 09, 2008 8:05 pm, édité 1 fois.
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par fredbab » Lun Juin 09, 2008 8:04 pm

Denis a écrit :
mais est-ce que les gens sont encore vraiment capable maintenant de s'allier pour faire bloc et protester?

bah quand je vous lis effectivement c mort !
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par Denis » Lun Juin 09, 2008 8:38 pm

fredbab a écrit :
Denis a écrit :
mais est-ce que les gens sont encore vraiment capable maintenant de s'allier pour faire bloc et protester?

bah quand je vous lis effectivement c mort !


c'était une question, si tu as un contre-exemple, vas y... mais ce n'est pas mon opinion, mais celle qui me semble dominante, c'est tout. en 68, les gens qui voulaient faire changer les choses sont sortis dans la rue, et ont changé beaucoup de choses dans la société (pas nécessairement tout en bien, mais ils ot fait ce qu'ils ont pu). et donc, je demande, est-ce que le peuple sort encore dans la rue maintenant? est-ce qu'il veut faire changer les choses? ou est-ce qu'il reste chez lui, à regarder la tv en râlant?

non, ça ne m'amuse pas de dire ça, je trouve même que c'est navrant et totalement pathétique. mais c'est ce que je pense voir, comprendre de notre société médiocre. c'est juste un constat.

et il faut se rappeler que cette discussion est partie d'une manif de gens qui, parce qu'ils veulent que l'essence diminue bloque les trains. Tu crois vraiment que ces gens-là veulent faire changer les choses, dans le bon sens?
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Message par Raoul » Lun Juin 09, 2008 10:12 pm

fredbab a écrit :
Raoul a écrit :j'adore l'anti-capitalisme bas de gamme et la pétro-dépendance.... :lol: :lol:
quelque soit votre point de vue, soyez au moins crédible 5 minutes

ok, je ne suis pas credible...merci de m'eclairer...heureusement que tu es là !

bah tu veux faire la révolution...mais pas trop quand même...tu restes bien sur tes acquis...
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par Raoul » Lun Juin 09, 2008 10:23 pm

fredbab a écrit :
Denis a écrit :
mais est-ce que les gens sont encore vraiment capable maintenant de s'allier pour faire bloc et protester?

bah quand je vous lis effectivement c mort !

Avant de protester (ce qui est légitime, je dis pas le contraire), faudrait peut savoir contre quoi on proteste...savoir contre quoi on proteste c'est savoir comment marche exactement le systeme pour pouvoir mieux le dénoncer
Les gens avant de gueuler contre la hausse de l'essence, il devrait d'abord se renseigner sur comment et pourquoi le pétrole augmente avant de raconter tout et n'importe quoi
Se limiter à gueuler sans savoir le pourquoi du comment, c'est la meilleure façon de se faire enculer (comme d'hab!)
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par mike baroud » Lun Juin 09, 2008 10:31 pm

raoul fils spirituel de bernard marisse
http://www.riverandroads.com/

If I can ask one thing when I am dead 
would you lay me down by the river bed? 
let me wash away 
let it take me back from where I came 
all I am and all I was is just 
blood and dirt and bones and mud 
and I'm better off that way 
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par belial » Lun Juin 09, 2008 10:49 pm

fredbab a écrit :
Raoul a écrit :
belial a écrit :Et puis de toute façon, va bien falloir commencer à s'habituer à vivre sans pétrole, parce qu'un jour on aura plus vraiment le choix.

ce qui en soit ne serait pas forcément une mauvaise chose
et le pétrole qui monte, avec les taxes qui vont avec, c'est un mal pour bien
ceux qui n'ont pas voulu (et ne voudront pas s'adapter parce que ce n'est qu'une question de volonté), ils commencent à morfler et ça continuera
putain la hausse, c'est latent depuis des années, c'est pas un scoop

"l'Etat n'a plus de sous alors ils ne peuvent pas aider les pauvres..." :lol: p't'ain petits africains alors vous je vous raconte même pas comment vous allez morfler ah oui c vrai c comme ça...pauvre utopiste que je suis...le lien avec 68 c juste qu'a un moment des gens se sont alliés pour faire bloc et protester (mais bon je ne sais pas de quoi je parle alors...)...franchement des fois c peine perdue, effectivement donc comme c comme ça, c la mondialisation etc...et bien why not, puisque c écrit ...franchement y a tellement de taf à faire autour des nrj renouvellables etc...que le pétrole merde, on s'en contre fou, alors qui se met le pognon dans les poches ? faut arreter de dire que l'Etat n'a plus de sous, franchement ça fait flipper d'entendre des trucs comme ça, tout ça c juste des choix politiques, des histoires de priorité...mais bon je suis un grand utopiste alors allons y, après tout c bon d'être une vache à lait sans volonté d'y arriver... :evil:
"arreter donc de gueuler et de manifester votre détresse, vous aviez qu'à anticiper les choses bandes d'incultes dégénérés", ouah non franchement là vous me faites flipper...Je suis certain de ne pas aimer PJ pour les même raison que certains, definitivement...

allez vive le rock encore un peu libre ...


Tout d'abord, j'ai dit que l'Etat nous dit qu'il a pas de sous. Ensuite, le RMI, tout ça, c'est l'Etat qui le finance.
Pour ce qui est de la taxe sur l'essence, elle n'a pas augmenté, c'est un taux fixe (environ 60 centimes par litre), qui est resté le même depuis 20 ans, ou 30 ans ou je sais pas exactement combien de temps. Cependant, cette taxe reste une des principales source de "revenus" de l'Etat (après la TVA notamment), et elle permet par exemple de payer les salaires des profs.
Ensuite, j'ai parlé du manque de moyen de l'Etat parce que tu as parlé des travailleurs pauvres. Or, le peu d'aide qu'ils reçoivent, les logements sociaux, tout ça, c'est l'Etat qui finance. Qu'il réduise la taxe sur l'essence, et ça ne fait aucun doute que c'est eux qui vont morfler (déjà qu'ils ont rien). Et je ne sais pas comment fonctionnent les systèmes africains mais de toute façon ils ont pas les moyens de se payer de l'essence, donc on va les laisser en dehors du débat ^^. (je sens que je vais me faire chambrer là-dessus aussi...)
Pour ce qui est de mai 68, je suis encore plus jeune que toi, donc j'ai pas connu. Mais il me semble que les gens ont protesté à propos de choses "protestables" (j'invente des mots, c'est plus facile :mrgreen: ). En ce qui concerne le prix de l'essence, l'augmentation qu'on connait en ce moment est une simple histoire d'offre/demande (et de spéculation), donc selon moi pas "protestable" (je me répète : on peut pas demander à l'Etat de baisser artificiellement le prix de l'essence en renonçant à l'une des taxes qui lui rapporte le plus). Sur le prix des denrées alimentaires en Afrique, Haïti, etc, là on peut gueuler parce que c'est vraiment scandaleux, mais je ne pense pas que ça serve vraiment, parce que les pays riches qui spéculent là-dessus n'en ont rien à foutre que des millions de gens crèvent de faim à cause d'eux... Mais là, je m'éloigne du sujet.
Donc je recentre. En effet, il y a énormément de travail à faire sur les énergies renouvelables, mais tant que les gens dépendront totalement du pétrole, alors rien ne sera fait.
Enfin, je t'assure que Total & co. s'en met bien plus plein les poches que l'Etat, avec cette hausse du prix.
J'ai pas compris ton histoire de vache à lait par contre :?
Et pour finir, gueulez et protestez tant que possible pour des choses "protestables" : les suppressions de postes dans l'éducation nationales par exemple sont absolument scandaleuse. Manipuler les chiffres du chômage pour se faire bien voir, c'est lamentable. Etc.
Et sinon, perso, j'écoute Pearl Jam pour les paroles, pour la musique... Et pour info, je voulais voter verts l'année dernière :mrgreen:

Voilà, sinon, je suis sûre qu'en fait on est à peu près d'accord mais qu'on se comprend pas mutuellement. :mrgreen:


Et mon post arrive 3h après la guerre, faut définitivement pas faire a manger en tapant un post :mrgreen:

Et je suis totalement d'accord avec Denis !

EDIT : Pour ce qui est du camionneur en travers de la route, son camion étant son "outil de travail", là c'est légitime (comme les pêcheurs). Le jour où je pourrai plus me payer de feuilles de classeurs ou feuilles blanches parce que le prix du papier aura fait un sacré bond, alors moi aussi je gueulerai...
Et pour info, les gens sortent encore dans les rues. Les grêves et manifs de lycéens et étudiants, y en a tous les ans à la même époque...
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par fredbab » Lun Juin 09, 2008 11:02 pm

Denis a écrit :
c'était une question, si tu as un contre-exemple, vas y... mais ce n'est pas mon opinion, mais celle qui me semble dominante, c'est tout. en 68, les gens qui voulaient faire changer les choses sont sortis dans la rue, et ont changé beaucoup de choses dans la société (pas nécessairement tout en bien, mais ils ot fait ce qu'ils ont pu). et donc, je demande, est-ce que le peuple sort encore dans la rue maintenant? est-ce qu'il veut faire changer les choses? ou est-ce qu'il reste chez lui, à regarder la tv en râlant?

non, ça ne m'amuse pas de dire ça, je trouve même que c'est navrant et totalement pathétique. mais c'est ce que je pense voir, comprendre de notre société médiocre. c'est juste un constat.

et il faut se rappeler que cette discussion est partie d'une manif de gens qui, parce qu'ils veulent que l'essence diminue bloque les trains. Tu crois vraiment que ces gens-là veulent faire changer les choses, dans le bon sens?

je fais aussi ce constat et ça me navre...on est sur le fond donc d'accord...c pour ça que je gueule mais en definitive sur ce forum ça ne sert a rien...je suis pour la parole et la politique, une politique qui prend en compte la valeur de l'être humain, une politique humaine et juste...quand les mots ne sont plus entendu, que reste t'ils aux gens ?
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Re: Le topic Politique Française / Sarkozy Inside

Message par fredbab » Lun Juin 09, 2008 11:04 pm

Raoul a écrit :
fredbab a écrit :
Denis a écrit :
mais est-ce que les gens sont encore vraiment capable maintenant de s'allier pour faire bloc et protester?

bah quand je vous lis effectivement c mort !

Avant de protester (ce qui est légitime, je dis pas le contraire), faudrait peut savoir contre quoi on proteste...savoir contre quoi on proteste c'est savoir comment marche exactement le systeme pour pouvoir mieux le dénoncer
Les gens avant de gueuler contre la hausse de l'essence, il devrait d'abord se renseigner sur comment et pourquoi le pétrole augmente avant de raconter tout et n'importe quoi
Se limiter à gueuler sans savoir le pourquoi du comment, c'est la meilleure façon de se faire enculer (comme d'hab!)

qui te dit que ceux qui gueulent ne savent pas de quoi ils parlent, ça c la meilleure...toi tu sais tout et les autres sont des cons ? impressionnant !
Paris (Zenith) 1996 ;
Paris (Bercy) 2000 ;
Anvers (sportpaleis) 30 aout 2006 ;
Marseille (Dôme) 09 sept 2006 ;
Paris (Bercy) 11 sept 2006 ;
Londres (Wembley Arena) 18 juin 2007 ;
Londres (O2 Arena) 18 aout 2009 ;
Arras (Festival) 3 juillet 2010
Amsterdam1 26 juin 2012
Amsterdam1 27 mai 2017 (Ed Solo)


:bb: Ma douce petite Enola est venue au monde le 25 janvier 2006 !!!
:bb: Mon p'tit Neil est venu au monde le 21-01-2010 !!!
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fredbab
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