Metal or Die ?? :(

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Metal or Die ?? :(

Message par pearly » Ven Mai 05, 2006 12:11 pm

tiens, voilà ce qu'un gars a posté, et il a bien raison, sur violent solutions.
Ce n'est pas ce qui va arranger les choses, l'état de notre presse, les préjugés, la mise au bucher du genre musical pourtant incroyablement riche....
Entendu ce matin à la radio et lu en ligne ici
http://www.liberation.fr/page.php?Article=379789
donc si vous avez les cheveux longs et des t-shirts à l'effigie de vos groupes favoris, attendez-vous à vous faire regarder encore un peu plus de travers que d'habitude:

Laïcs et religieux s'inquiètent du retour de Satan

Alors que l'Eglise réédite un ouvrage sur l'exorcisme pour la première fois depuis 1614, l'Etat s'alarme de la recrudescence de pratiques.

par Laure ESPIEU
QUOTIDIEN : vendredi 05 mai 2006

La précédente version datait de 1614. Le nouveau Rituel de l'exorcisme a été distribué, il y a quelques semaines en France, à l'occasion du discret congrès des prêtres catholiques exerçant cette spécialité. Et, pour la première fois, le texte a été traduit du latin vers les langues nationales, notamment le français. Autre nouveauté, il invite désormais très clairement les prêtres exorcistes à se rapprocher de la médecine et de la psychiatrie pour affiner leur discernement.

«Séries télé». L'Eglise appelle toujours à la plus grande réserve autour de l'exorcisme. «On se gardera d'en faire un spectacle pour les personnes présentes. Il ne fera l'objet d'aucune publicité et, après l'exorcisme, l'exorciste et les personnes qui y auront assisté n'en divulgueront aucune information, en observant la discrétion qui s'impose», précise ainsi ce Rituel. Ce souci est conforté par les risques de dérive vers la magie ou la superstition, aujourd'hui croissants. «Nous sommes face à une explosion de l'occultisme», affirme le père Benoît Domergue, prêtre bordelais auteur d'une thèse en démonologie. «Le phénomène n'est pas nouveau, mais son accessibilité est sans précédent. On le retrouve partout, dans les films, les séries télé comme Buffy ou Charmed, un certain nombre de BD et tout un pan de la culture rock accompagné d'un culte du désespoir et de l'ultraviolence. Il est de plus en plus facile d'être versé dans ces extrêmes car ils sont rendus publics. Et, de fait, la demande d'exorcismes est en très nette augmentation.»

Même constat du côté de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes ) qui, dès 2004, attirait l'attention sur la résurgence des pratiques satanistes. Son président, Jean-Michel Roulet, constate «un accroissement constant depuis plusieurs années. Il ne se passe pas une semaine sans un cas. Du chiffre 666 tagué sur une tombe, à l'exhumation de cadavres. Ce sont des actes d'une gravité très disparate. Mais ils entretiennent un culte du dégoût, qui est parfois tellement difficile à assumer, que certaines personnes peuvent ensuite se penser la proie du démon». L'an dernier, police et gendarmerie ont enregistré 208 actes de profanations ou de dégradations de lieux de culte, contre 130 l'année précédente.

La Miviludes sortira d'ailleurs en juin un mémento d'une vingtaine de pages, à destination des enquêteurs, pour les aider à interpréter les signes ésotériques. Dans la foulée, un autre livret pour les parents et les enseignants est en préparation. Il alerte les familles sur les signes avant-coureurs, tout en tâchant de ne pas diaboliser la mode gothique. Dans la majorité des cas, elle ne joue que sur un imaginaire et une esthétique. Mais peut aussi se révéler une porte d'entrée. Membre de la Miviludes, le psychiatre Philippe-Jean Parquet observe le reflet sur la clientèle. Durant les quinze dernières années, une ou deux demandes par an, seulement, touchaient au satanisme. L'an dernier, il en enregistrait six ou sept. «L'idée de l'Eglise est que la force du mal envahit un homme, qui se retrouve alors possédé. Et le travail de l'exorciste sera de faire sortir Satan, explique le praticien. Le point de vue laïque est complètement différent : on aide à la non-adhésion de la personne à ces principes. On opère une mise à distance.» A plusieurs reprises, déjà, lui sont arrivés des patients envoyés par les exorcistes. Comme cette jeune fille convaincue d'avoir été choisie par Satan pour devenir sa meilleure prosélyte, s'arrêtant en pleine rue pour dialoguer avec les forces du mal, victime de crise de tétanie ou de somnambulisme. Diagnostiquée hystérique, elle relève en premier lieu de traitements thérapeutiques.

Rock extrême. Le nouveau rituel a aussi contribué à dédramatiser les cérémonies d'exorcisme. «En France, la tendance sur ce sujet est plutôt à la réserve, contrairement, peut-être, aux catholiques d'Afrique ou des Antilles», souligne Monique Brulin, du Service national de pastorale liturgique. «Les grands exorcismes sont finalement peu fréquents. On met d'avantage l'accent sur l'accompagnement, la prière, un travail d'écoute, pour clarifier les situations. Souvent ce sont des gens qu'il faut délier de ce qui les a enfermés et les relier à des choses plus positives. Dans ce domaine, l'Eglise ne peut que s'enrichir du dialogue avec les sciences humaines.» Surtout avec des jeunes issus du rock extrême, face auxquels, les prêtres manquent parfois de codes.


C'est reparti pour un tour, il y a déjà eu un article (fort mal documenté) dans l'express il a peu de temps. Attendons-nous donc aux amalgames foireux usuels, de toute façon, si des débiles profonds profanent des cimetières, c'est à cause de Buffy et de Marilyn Manson... Ils vont bientôt nous ressortir le fantastique Jacky Cordonnier pour encore plus de crédibilité.
Super.
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Message par Olikatie » Ven Mai 05, 2006 12:14 pm

et si tu écoutes du hard, tu regarde Charmed et que tu lis le Da Vinci Code tu es vraiment très très mal vu par les catos :roll:

bref, toujours les mêmes conneries...
:bb: Jeremy est né le 28.04.06 et Fanny le 17.07.09 :bb:
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Message par picola » Ven Mai 05, 2006 12:17 pm

ah non oli ,

si on regarde Charmed on est surtout une grosse fiotte !! :lol: :wink:
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Message par pearly » Ven Mai 05, 2006 12:18 pm

et, évidemment, rien sur le fait que le 15 avril, l'AGRIF a fait pression sur le conseil régional pour faire annuyler du metal therapy fest le grioupe Impaled Nazarene, les catalogant de fschos et satanistes (le nom, l'image, etc etc...). Amusant de la part d'une association dont les leaders jouent avec le FN. Bref, allant jusqu'à insister sur le fait que TOUS les groupes de ce fest ont un message de violence, que ce genre de manifesttaions est anti-culturel, ne peut en aucun cas constituer un rassemblement pacifique, que le concerts reviennent à des messes noires..
Evidemment ! Gojira, c'est bien connu, sont des gros nazis, un des groupes les plus écolos, intègres, et anti-mondialistes qui soit !

Au final, ben oui, la région, donc l'Etat, donc censé être LAIQUE, ont menacé le fest de faire sauter toute subvention si le groupe ne partait pas...
Quand la puissance de la religion est plus forte que celle d'une asso culturelle dans un pays laïque./.....
Alors, tourner en dérision la religion catholique est interdit chez nous, mais alors la musulmane hein, oh les pauvres journalistes !

Et ça, non, Libé n'en parle pas...
la culture horizontale, z'avez raison, continuez à vendre votre message culturel à la TF1 aux gens, la société n'en sortira que grandie.
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Message par Olikatie » Ven Mai 05, 2006 12:18 pm

picola a écrit :ah non oli ,

si on regarde Charmed on est surtout une grosse fiotte !! :lol: :wink:


:lol:
:bb: Jeremy est né le 28.04.06 et Fanny le 17.07.09 :bb:
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Message par Ed » Ven Mai 05, 2006 12:20 pm

Ils en profitent pour ressortir un nouveau "666 LA MALEDICTION" (vont massacrer l'original, à coup sûr :evil: )
http://www.666-lefilm.com/
Marseille 2006
Paris 2006
New York 2008
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Message par titi260 » Ven Mai 05, 2006 12:24 pm

Ca me choque toujours ce genre de généralisation, mais force est de constater que le métal européen est de plus en plus influencé par des mouvances "viking" dont les arrières pensées sont difficiles à cerner. :roll:
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Message par Samoa » Ven Mai 05, 2006 1:10 pm

Ah les cons, nan mais franchement en quoi ça les regardent tout ça ?! :evil:
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Message par Sdkben » Ven Mai 05, 2006 1:40 pm

titi260 a écrit :Ca me choque toujours ce genre de généralisation, mais force est de constater que le métal européen est de plus en plus influencé par des mouvances "viking" dont les arrières pensées sont difficiles à cerner. :roll:

et la différence entre premier degré et second degré de ces groupes est aussi difficle à cerner pour les gens extérieur à la scène... :roll:
et si des groupes ont envie de chanter la gloire de satan, qu'ils le fassent je vois pas le mal, il y en a bien des putains de groupes chrétiens qui chantent la gloire de jesus.

la liberté d'expression , c'est de plus en plus 2 poids et 2 mesures...
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Message par titi260 » Ven Mai 05, 2006 1:52 pm

C'est pas trop la gloire à Satan qui m'interpelle, mais plutôt la gloire à Hitler et au meutre. Y a une vrai différence entre des groupes ou artistes qui manient plus ou moins habillement le second degré et d'autres pour qui j'ai du mal à y croire...

Mais bon je m'arrête sur ce débat, je suis en fait plutôt tolérant sur la question, et j'ai dit que la généralisation me choquait...
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Message par Sdkben » Ven Mai 05, 2006 2:03 pm

oui, mais là encore c'est qu'une très petite minorité ces groupes.
enfin moi de toutes façon, j'ai déjà du mal à écouter des groupes qui m'imposent leurs idées politiques sur un certain président américain même si j'aime leur musique (si vous voyez ce que je veux dire...), alors des petits nazillons qui passent plus leur temps le bras droit levé que sur le manchje de leur guitare, très peu pour moi.
enfin des groupes fachos, il y en a dans le rock, le punk, même le rap, alors je vois pas pourquoi stigmatiser la scène metal.
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Message par titi260 » Ven Mai 05, 2006 2:17 pm

Bon on va pas tourner autour du pot pendant 2 ans, je crois que ce qui est directement concerné, c'est la black métal.

Et pour avoir discuté avec des fans de cette musique, comme tu dis quand on est extérieur on peut pas se faire une idée, les Craddle of Filth et consors sont des produits marketing clairement second degré (un peu les Creed du grunge) qui n'ont fait que récupérer le mouvement underground d'origine représenté par des groupes comme Burzum (la référence pour de nombreux fan de black métal). Et quand tu lis le pédigré de ce gars là, tu as le droit de te poser des questions.

Dans ce type d'idée (musique ou pas), t'as toujours des pions qui sont mis en avant pour gagner la popularité, en entretenant un semblant de distance vis à vis des idées profondes, ...
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Message par pearly » Ven Mai 05, 2006 2:17 pm

titi260 a écrit :C'est pas trop la gloire à Satan qui m'interpelle, mais plutôt la gloire à Hitler et au meutre. Y a une vrai différence entre des groupes ou artistes qui manient plus ou moins habillement le second degré et d'autres pour qui j'ai du mal à y croire...

Mais bon je m'arrête sur ce débat, je suis en fait plutôt tolérant sur la question, et j'ai dit que la généralisation me choquait...


C'est très rare dans le metal
comme le rap, c'est une musique de la rue, la grande majorité des groupes sont de gauche, contre toute forme de violence, d'intolérance et de racisme
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Message par pearly » Ven Mai 05, 2006 2:20 pm

titi260 a écrit :Bon on va pas tourner autour du pot pendant 2 ans, je crois que ce qui est directement concerné, c'est la black métal.

Et pour avoir discuté avec des fans de cette musique, comme tu dis quand on est extérieur on peut pas se faire une idée, les Craddle of Filth et consors sont des produits marketing clairement second degré (un peu les Creed du grunge) qui n'ont fait que récupérer le mouvement underground d'origine représenté par des groupes comme Burzum (la référence pour de nombreux fan de black métal). Et quand tu lis le pédigré de ce gars là, tu as le droit de te poser des questions.

Dans ce type d'idée (musique ou pas), t'as toujours des pions qui sont mis en avant pour gagner la popularité, en entretenant un semblant de distance vis à vis des idées profondes, ...


la plupart des groupes de black ne sont pas satanistes mais formellement opposés à toute forme de religion, car venant du Nord, pays où celle-ci est très forte, et où des générations entières auront été brimées et obligées d'y adhérer à cause d'elle, et ce jusqu'à aujourd'hui.
les fans, eux, font l'amalgame (surtout les plus jeunes) et font passer une imagerie merdique.
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Message par Sdkben » Ven Mai 05, 2006 3:08 pm

titi260 a écrit :Bon on va pas tourner autour du pot pendant 2 ans, je crois que ce qui est directement concerné, c'est la black métal.

Et pour avoir discuté avec des fans de cette musique, comme tu dis quand on est extérieur on peut pas se faire une idée, les Craddle of Filth et consors sont des produits marketing clairement second degré (un peu les Creed du grunge) qui n'ont fait que récupérer le mouvement underground d'origine représenté par des groupes comme Burzum (la référence pour de nombreux fan de black métal). Et quand tu lis le pédigré de ce gars là, tu as le droit de te poser des questions.

Dans ce type d'idée (musique ou pas), t'as toujours des pions qui sont mis en avant pour gagner la popularité, en entretenant un semblant de distance vis à vis des idées profondes, ...

c'est clair, burzum et consorts de l'inner circle, c'est des déséquilibrés. mais bon, est-ce qu'il faut dénigrer le mouvement tout entier parceque ceux qui ont lancé le truc sont des débiles et des criminels ? je veux dire, aujourd'hui, il y a combien de groupes de black metal dans le monde ? et combien d'églises brûlées ou autres trucs anti-chrétien ? des milliers et des milliers de groupes pour une poignée d'actes criminels anti-chrétiens plus ou moins lié de près ou de loin à cette musique. donc bon voilà quoi, c'est même pas des actes en marge du mouvement. c'est tellement négligeable qu'on ne devrait même pas les reveler.

pour ce qui est des dérives fachistes du mouvement, il est clair que les idées paganistes de quelques groupes scandinaves prônant le retour aux valeur anciennes contre les valeurs extrêmement puritaines des sociétés scandinaves (surtout en norvège) ont trouvé un certain écho dans les idées nazi qui s'inspiraient beaucoup de la culture payenne germanique très proche de la culture scandinave. maintenant, le black metal NS reste toujours en marge. et de nombreux groupes non NS joeunt sur la provocation en entretenant le imageries mélant iconographie du IIIème reich et iconographie sataniste. mais ça des groupes comme les pseudo rebels sex pistols ou slayer l'ont déjà fait sans pour autant être des nazis tueurs de prêtres.

bref, moi ma vision de la liberté d'expression est qu'ils devraient avoir le droit d'expremier leurs opinions quelles qu'elles soient. le black metal reste le bouc émissaire idéal de toutes façons, et c'est surtout beaucoup de bruit pour rien.
si je défend le black metal, alors que c'est une musique que je n'aime pas et que je trouve assez ridicule, c'est que si on attaque le BM, avec les amalgames et tous les incompétents soi-disant spécialistes du phénomène, ça sera tout le metal qui sera touché.

aujourd'hui, ça m'agace vraiment toutes ces conneries de généralisation, comme dans le foot : "une poignée de supporters se battent" = le foot est gangréné par la violence. 3 cons qui font des bruits de singes = le foot est gangréné par le racisme. 1 club de supporter est fachiste = le foot est gangréné par le fachisme. yen a marre putain ! yen a marre d'entendre toujours les mêmes conneries !
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