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Message par Olikatie » Mar Fév 20, 2007 8:07 am

Sondage : François Bayrou confirme sa place de challenger

Le candidat UDF obtient son meilleur score au premier tour, 16%, selon deux instituts, et l'emporterait s'il parvenait au second tour. Royal reprend un point.

François Bayrou, candidat de l'UDF, semble confirmer sa place de challenger dans l'élection présidentielle avec une hausse de deux points des intentions de vote selon deux sondages rendus publics lundi 19 février. Il obtient ainsi son meilleur score potentiel avec 16% des intentions de vote selon l'Ifop et Ipsos.
Selon un sondage réalisé par l'Ifop pour Fiducial et LCI rendu public, François Bayrou atteindrait son meilleur score au 1er tour avec 16%. Dans l'hypothèse où François Bayrou parviendrait au second tour, il l'emporterait dans tous les cas de figure, aussi bien face à Ségolène Royal par 54% contre 46%, que contre Nicolas Sarkozy avec 52% contre 48%.
Une enquête d'Ipsos pour Le Point affirme également qu'avec 16%, en hausse de deux points, le candidat de l'UDF devancerait au premier tour le président du FN Jean-Marie Le Pen, stable à 13%. Quatorze pour cent des sondés n'ont pas exprimé d'intention de vote.

Royal gagne un point selon l'Ifop

Selon l'Ifop, Ségolène Royal remonte légèrement dans les intentions de vote au second tour de la présidentielle. La candidate, toujours derrière Nicolas Sarkozy (53%, -1) rassemblerait 47% des suffrages (+1). Selon le sondage, réalisé du 13 au 15 février, Nicolas Sarkozy obtiendrait 32% des suffrages exprimés au premier tour, soit 1,5 point de moins que dans une précédente enquête de l'Ifop réalisée le 12 février.
Ségolène Royal obtiendrait 25,5%, soit 0,5 point de moins. François Bayrou continue lui de monter, gagnant 2 points à 16%, son meilleur résultat jusque là dans un sondage. Il devance largement Jean-Marie Le Pen, crédité de 11% (+1).
Viennent ensuite Olivier Besancenot (4%, +1), Philippe de Villiers (2,5%, +1), José Bové à 2%, comme Arlette Laguiller (-0,5) et Marie-George Buffet (=). Dominique Voynet est à 1,5% (-0,5), Corinne Lepage à 1% (=) et Nicolas Dupont-Aignan à 0,5% (-0,5). Gérard Schivardi et Frédéric Nihous sont à moins de 0,5%.

Royal perd un point selon l'Ifop

Ségolène Royal est créditée de 23% des intentions de vote pour le premier tour de la présidentielle du 22 avril prochain, soit son plus bas niveau jamais atteint tous sondages confondus, selon une enquête Ipsos pour "Le Point" rendue publique lundi soir.
La candidate socialiste perd quatre points par rapport au précédent sondage effectué le 12 février et se situe dix points derrière Nicolas Sarkozy, crédité de 33% (-1 point) des intentions de vote pour le premier tour. La marge d'erreur est de plus ou moins trois points.
Au second tour du 6 mai, Ségolène Royal recueillerait 46% (-1 point) des voix, contre 54% (+1 point) pour son rival de l'UMP.

- sondage Ipsos réalisé par téléphone les 16 et 17 février auprès d'un échantillon national de 952 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas.
- sondage Ifop réalisé par téléphone du 13 au 15 février auprès d'un échantillon national de 952 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus (méthode des quotas).
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Message par jesterinlove » Mar Fév 20, 2007 11:53 am

je conseille un article très intéressant du monde de ce jour sur les relations entre Sarkozy et les médias. "25 ans d'investissements dans les médias"
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Message par Sdkben » Mar Fév 20, 2007 12:47 pm

il y a un truc qui me fait bien rire. tout le monde passe son temps à parler des présidentielles, alors qu'on s'en tape complètement. l'important c'est les législatives depuis l'invention la plus débile de chirac, le quiquénat. le sarko, il fera pas son fier si jamais il se tape hollande ou quelqu'autre socialo en 1er ministre pendant 5 ans.
du vent, du vent et encore du vent cette campagne.
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Ségolène hier soir

Message par strummer » Mar Fév 20, 2007 1:27 pm

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Message par yoyo » Mar Fév 20, 2007 1:30 pm

Sdkben a écrit :il y a un truc qui me fait bien rire. tout le monde passe son temps à parler des présidentielles, alors qu'on s'en tape complètement. l'important c'est les législatives depuis l'invention la plus débile de chirac, le quiquénat. le sarko, il fera pas son fier si jamais il se tape hollande ou quelqu'autre socialo en 1er ministre pendant 5 ans.
du vent, du vent et encore du vent cette campagne.


c'est pas faux ça ... le gouvernement jospin chirac, etait pas trop mal je trouvais ...

maintenant, avoir le pen president et holland premier ministre ... :shock: :D :roll:
Liam, 25 septembre 2012 / Aimy-Sarah, 11 mars 2008 / Juliette, 23 octobre 2005
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2009 : Londres
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2014 : Milan
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Message par Patrick Bateman » Mar Fév 20, 2007 2:00 pm

Sdkben a écrit :il y a un truc qui me fait bien rire. tout le monde passe son temps à parler des présidentielles, alors qu'on s'en tape complètement. l'important c'est les législatives depuis l'invention la plus débile de chirac, le quiquénat. le sarko, il fera pas son fier si jamais il se tape hollande ou quelqu'autre socialo en 1er ministre pendant 5 ans.
du vent, du vent et encore du vent cette campagne.


On passe du temps à en parler parce que c'est la prochaine grande élection, et franchement on s'en fout pas tant que ça quand-même, faut arrêter les raccourcis maintenant, faut pas trop rêver, en imaginant que Sarkozy gagne, les législatives derrière c'est du tout cuit.
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Message par strummer » Mar Fév 20, 2007 2:41 pm

égolène Royal a rendu publique sa déclaration patrimoniale, mardi 16 janvier, après les rumeurs l'accusant de contourner l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF). Avec son compagnon, François Hollande, elle possède un appartement de 120 m2 à Boulogne-Billancourt, d'une valeur de 197 800 euros. Elle possède une part de 108 000 euros dans une maison dans les Alpes-Maritimes ainsi qu'une maison dans sa circonscription à Melle d'une valeur d'achat de 168 000 euros moins 111 024 euros d'emprunt sur 15 ans en cours de remboursement, soit 50 000 euros de patrimoine net. Aucune action-obligation, aucun objet de valeur ni d'assurance-vie.

Nicolas Sarkozy a affirmé, mercredi, par la voix de ses porte-parole, qu'il payait l'impôt sur la fortune depuis un an et publierait "dans les jours à venir" son patrimoine détaillé.


Le candidat UDF François Bayrou ne paie pas l'ISF. Il possède avec son épouse une résidence principale à Bordères (Pyrénées-Atlantiques), estimée à 426 000 euros, et un deux pièces à Paris (280 000 euros). Compte tenu, au passif, d'emprunts d'environ 99 000 euros, ce patrimoine est estimé à 607 000 euros. A titre de bien professionnel, il possède une exploitation agricole d'élevage estimée à environ 120 000 euros. Pas de valeur mobilière, assurance-vie, collection, bien immobilier ou compte à l'étranger.

Le président du FN, Jean-Marie Le Pen, a déclaré qu'il n'était "pas hostile a priori" à la publication de son patrimoine, si les autres candidats à la présidentielle publient eux aussi ces informations. M. Le Pen est assujetti à l'ISF depuis qu'il a hérité en 1976 d'un patrimoine important légué par Hubert Lambert, fils d'un industriel du ciment. Ce patrimoine comporte notamment une propriété de plus de 4 500 mètres carrés dans le domaine privé de Montretout, à Saint-Cloud (Hauts-de-Seine), valorisée à plusieurs millions d'euros.

Le président du Mouvement pour la France, Philippe de Villiers, "ne paye pas et n'a jamais payé" l'impôt de solidarité sur la fortune et évalue son patrimoine à environ 540 000 euros, en valeur actuelle. Selon la conseillère de presse de Philippe de Villiers, Isabelle Muller, celui-ci possède une propriété en Vendée évaluée à 350 000 euros, un studio à Paris évalué à 140 00 euros et des meubles évalués à 47 000 euros.

Dominique Voynet, la candidate des Verts a rapidement dévoilé son patrimoine : elle possède une maison à Montreuil achetée à crédit pour 280 000 euros il y a deux ans et une maison en Bretagne. Pour acquérir sa maison en région parisienne, elle a emprunté plus de 200 000 euros. Sa résidence secondaire en Bretagne lui a coûté 800 000 francs en l'an 2000 (121 959 euros).

La candidate de Lutte ouvrière, Arlette Laguiller, possède un patrimoine sensiblement identique à celui de 2002. Aucun bien immobilier, Clio achetée en 2000. Elle détient un compte livret A d'environ 3 000 euros, un compte épargne logement de 1 600 euros et touche des revenus mensuels de retraite de 2 300 euros.


L'écologiste Corinne Lepage a communiqué son patrimoine à 20minutes.fr. "Mon mari et moi avons un actif imposable de 2,4 millions d'euros, qui comprend notamment une résidence principale à Paris de 960 000 euros, une maison à Cabourg de 420 000 euros, diverses copropriétés familiales (une à 139 000, l'autre à 115 000), des comptes épargne et des assurances-vie." En 2006, elle a payé 12 017 euros d'ISF.

La communiste Marie-George Buffet loue, selon son porte-parole, "un appartement au Blanc-Mesnil (Seine-Saint-Denis). Elle possède une petite maison en Bretagne dont elle n'a pas fini de rembourser le crédit. Elle n'est pas sous le coup de l'ISF".

Le candidat de la LCR, Olivier Besancenot, a fait savoir dans un communiqué qu'il est "copropriétaire depuis 2004 d'un appartement de 55 m2 dans le XVIIIe arrondissement de Paris : la valeur de son patrimoine est de 37 000 euros. Pas de valeurs mobilières. Il a acquis une Peugeot 106 en 2001, il a comme seul revenu son salaire de la Poste d'un montant mensuel de 1 000 euros nets. Il n'est donc pas soumis à l'ISF".
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Message par jesterinlove » Mar Fév 20, 2007 2:53 pm

Raphaëlle Bacqué - Le Monde du 20/02/2007 a écrit :NICOLAS SARKOZY lâche souvent cette mise en garde ironique aux journalistes :
« C’est drôle, je connais tous vos patrons… »
Ce n’est pas une fanfaronnade. Vingtcinq ans d’investissement ont porté leurs fruits : même s’il est loin d’avoir avec tous des relations amicales, le président de l’UMP n’ignore aucun dirigeant des médias. Il connaît leur parcours, l’état capitalistique de leur groupe, leurs rivalités de pouvoir, leur vie privée.

Ce travail-là a d’abord commencé à Neuilly-sur-Seine, lorsqu’il en est devenu le maire, en mars 1983, à 28 ans. Il y a alors parmi ses administrés le gratin de l’audiovisuel, du cinéma, de la politique et de la publicité, de Martin Bouygues à Patrick Poivre d’Arvor ou Jacques Attali. Des patrons, des stars du 20 Heures, des rois du marketing, régulièrement invités à la mairie de Neuilly pour des dîners décontractés. En 1985, l’édile crée carrément un club, Neuilly Communication, dirigé par Gérald de Roquemaurel, cadre montant, puis PDG d’Hachette Filipacchi jusqu’à ce qu’Arnaud Lagardère l’écarte, en octobre 2006.
S’y côtoient Arnaud de Puyfontaine (PDG du groupe de presse Mondadori-France, ex-Emap), Nicolas de Tavernost (patron de M6), Guy Verrecchia et Alain Sussfeld (à la tête d’UGC), Philippe Gaumont (agence de publicité FCB), l’afficheur Jean-Claude Decaux ou le patron de la Sacem, Jean-Loup Tournier.

Désormais, une partie de la carrièrede Nicolas Sarkozy va aussi se construire dans les médias. Le groupe TF1 est, depuis 1989, dirigé par Martin Bouygues, à qui son père, Francis, a passé la main. « Martin » et « Nicolas » sont amis – Martin Bouygues fut témoin au mariage de Nicolas et Cécilia Sarkozy et est le parrain de leur fils Louis. Le premier se sait méprisé par les barons du groupe et les patrons des médias. Le second est l’un des jeunes espoirs du RPR. Télégénique et ami de Martin Bouygues, deux bonnes raisons d’être un invité régulier de TF1.

En 1992, lorsque la chaîne est sanctionnée par le CSA parce qu’elle ne diffuse pas son quota de productions françaises, Nicolas Sarkozy, au nom de l’opposition, vient condamner sur TF1 « la réglementation absurde » et promet que, si la droite l’emporte aux législatives de 1993, elle reviendra sur ces mesures. En mars 1993, le voici ministre du budget d’Edouard Balladur. Un poste stratégique où se décide une partie des aides à la presse. Le ministre reprend en outre le portefeuille de la communication en juillet 1994, après la démission d’Alain Carignon. Il a déjà un carnet d’adresses ultra-fourni, qui va d’Alain Minc (aujourd’hui président du conseil de surveillance du Monde) à Bernard Arnault (qui, à la tête de LVMH, est présent dans la presse économique), en passant par François Pinault, qui rachète en 1997 Le Point et sera l’un des plus ardents à plaider la cause de Sarkozy auprès de Jacques Chirac en 2002.

Ministre, il apprend très concrètement la structuration capitalistique des groupes de presse. Si les rédactions sont souvent séduites par la gauche, leurs patrons sont traditionnellement plus libéraux que socialistes. Et ceux-là ont trouvé en Sarkozy un homme qui les comprend. En somme, un « bon client ». Seulement, le bon client inverse parfois les rôles.

Nicolas Sarkozy n’a alors pas rompu avec son activité d’avocat d’affaires. En vingt-cinq ans, son cabinet a défendu les hommes les plus puissants des médias : Serge Dassault, pour qui il a en partie réglé la succession de son père Marcel (le groupe Dassault possède aujourd’hui plusieurs journaux, dont Le Figaro) ; Stéphane Courbit, le président d’Endémol, qui produit de nombreuses émissions dont celles de Marc-Olivier Fogiel, lié lui aussi à Nicolas Sarkozy. Ministre de l’économie, en 2004, il va aussi s’allier définitivement Arnaud Lagardère, avec lequel il entretenait déjà des relations d’amitié. C’est lui qui réglera en effet, après la mort de Jean-Luc Lagardère, la succession du groupe, alors même qu’un conflit menace d’opposer le fils Arnaud et sa belle-mère, Bethy.
Jusque-là, Jean-Luc Lagardère s’était gardé de choisir un camp politique, afin de préserver son groupe d’armement, étroitement dépendant des commandes publiques. Avec Arnaud, les choses sont plus nettes. Et Nicolas Sarkozy a tendance à se conduire en terrain conquis.

Alain Genestar, alors patron de ParisMatch, affirme ainsi avoir été licencié du groupe Hachette Filipacchi pour avoir publié en couverture, à l’été 2005, une photo de Richard Attias et Cécilia Sarkozy, soulignant ainsi les difficultés conjugales du ministre de l’intérieur. En décembre 2006, alors que l’arrivée de Christian de Villeneuve comme directeur des rédactions du groupe paraissait devoir condamner Jacques Espérandieu, directeur de la rédaction du Journal du dimanche,M. Sarkozy cherche à intervenir.

Soucieux de ne pas paraître à l’origine de l’éventuelle éviction de M. Espérandieu, il le convie place Beauvau, pour lui proposer sa protection. Offre, semble-t-il, déclinée par le journaliste, finalement resté à son poste. Ce qui fait dire aujourd’hui aux cadres d’Hachette que c’est bien le candidat UMP qui a calmé le jeu dans un conflit interne au groupe.

Arnaud Lagardère ne s’en cache pas. En avril 2005, lorsqu’il fit de Nicolas Sarkozy l’invité d’honneur du séminaire de son groupe à Deauville, c’est avec ces mots qu’il le présenta : « Nicolas n’est pas un ami, c’est un frère. »
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Message par bassegdf » Mar Fév 20, 2007 2:55 pm

revenons a un autre sujet:
j'ai trouvé royal bien sur certains points hier: des bonnes idées, de bonnes convictions... mais un peu floue et pas convaincante sur plusieurs points (financement, réponse au restaurateur par ex...) un peu frustrant en fait (dans le sens où j'aimerai bien être pleinement convaincu par un candidat pour ses idées, le fait qu'elles soient réalisables, le fait qu'il faut faire de la solidarité mais sans faire trop d'assistanat, liberer les entreprises de charges mais sans faire du profit a tout va...)
affaire a suivre...
je l'ai trouvé objectivement moins bonne oratrice que sarkozy il y a 15 jours (j'aime pas les idées de sarkozy, mais il faut avouer qu'il sait convaincre les auditeurs et qu'il est bon en com... tout le monde prend pas la peine de lire attentivement les progammes et de lire entre les lignes, alors sarkozy marque des points par sa franchise et ses idées toutes faites).
paris 2000/leeds2006/anvers2006/marseille 2006/ paris 2006/london 2007!

"Vive la France arc-en-ciel, unie, et débarassée de toutes ses peurs" (Abd El Malik)

Amandine est sortie a l'air libre le 21 mars 06!
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Message par El Nino » Mar Fév 20, 2007 6:57 pm

Bayrou à 16 et Royal à 23.

Vais pas dire que je serais heureux avec un duel Bayrou-Sarkozy, mais ça me ferait rire de voir le PS éjecté 2 fois de suite au premier. Peut-être que là ils comprendraient enfin tout le manque de crédit que leur accorde les classes défavorisées.
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Message par Eddie_V » Mar Fév 20, 2007 7:08 pm

El Nino a écrit :Bayrou à 16 et Royal à 23.

Vais pas dire que je serais heureux avec un duel Bayrou-Sarkozy, mais ça me ferait rire de voir le PS éjecté 2 fois de suite au premier. Peut-être que là ils comprendraient enfin tout le manque de crédit que leur accorde les classes défavorisées.

N'importe quoi... Les "pauvres" n'auront jamais de meilleure alerternative que de voter à gauche pour être reconnus et représentés...

Mais il y a aussi une paupérisation les classes moyennes, qui représentent la plus grosse parti des électeurs, qui votent à droite, comme à gauche... Et qui forment donc le doute, parce qu'elles ont le cul entre 2 chaises, et votent autant à gauche qu'à droite selon la température exterieure.... C'est justement sur ces classes que les partis gauche ou droite veulent influer....

Faut arrêtez vos conneries à tout vent, de dire que les pauvres, je parle les vrais, votent à droite... ou mettent en péril la crédibilité de la gauche socialiste... Que BEAUCOUP de jeunes des cités, comme j'ai pu lire, vont voter Sarkozy... Ca fait limite caution....

La droite a suffisament fait ses preuves, avec tous les remaniements possibles....

Maintenant si les gens veulent à nouveau la droite, ils l'auront...
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Message par Raoul » Mar Fév 20, 2007 8:16 pm

Eddie_V a écrit :Les "pauvres" n'auront jamais de meilleure alerternative que de voter à gauche pour être reconnus et représentés...


Tu sais la logique politique peut aller très loin...
Si ton fond de commerce c'est les "pauvres", ton interet c'est que le pauvre reste pauvre pour qu'il continue à voter pour toi....
Et dans la tête des politiques, ça marche comme ça....faut rentabiliser son fond de commerce
Le but d'un politique c'est de se faire élire, pas autre chose
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Message par Raoul » Mar Fév 20, 2007 8:25 pm

Et si ton fond de commerce c'est les "riches" ton interet c'est que les riches restent riches pour qu'ils continuent à voter pour toi..
Dans tous les cas les"pauvres" se font enc....

Tant que les gens n'auront pas compris ça, qu'ils resteront dans une logique droite/gauche, riche/pauvre, ils continueront à se faire enc....

pas plus compliqué que ça
Raoul
 

Message par testify » Mar Fév 20, 2007 8:30 pm

Raoul a écrit :Et si ton fond de commerce c'est les "riches" ton interet c'est que les riches restent riches pour qu'ils continuent à voter pour toi..
Dans tous les cas les"pauvres" se font enc....

Tant que les gens n'auront pas compris ça, qu'ils resteront dans une logique droite/gauche, riche/pauvre, ils continueront à se faire enc....

pas plus compliqué que ça


ouais, enfin j'ai bien peur que ça soit un peu moins simpliste que ça, enfin bon
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Message par Raoul » Mar Fév 20, 2007 9:03 pm

C'est comme les syndicats
un syndicat, ça sert à quoi ? ça sert à revendiquer, c'est son objet, c'est sa raison d'exister.
S'il n'y a plus rien à revendiquer, il n'y a plus de syndicat.
Quel est le but du syndicat ? maintenir le statut quo et continuer à revendiquer pour exister.

Les partis politiques ? c'est pareil, EXISTER
pour exister, maintenir les conditions qui ont permis d'être élu pour se faire réélire, en aucun cas de reformer ou évoluer, changer la société (le strict minimum pour assurer une "crédibilté")

Les gens qui ont fait changer les choses n'ont jamais été des politiques...
Raoul
 

Message par Eddie_V » Mar Fév 20, 2007 9:52 pm

Je rejoins Testify pour dire que, Raoul ta vision 1ere est "simpliste"... Mais bon tu es libre de penser que nous vivons dans un Etat de magouille à son plus haut degré, au quel cas il ne resterait plus qu'à sortir dans les rues et brûler ô grand dieu toutes les institutions, et ne même pas aller voter....

Quand aux exigences et aux conflits d'intêret, il y en aura toujours, donc les syndicats ne sont pas prêt de disparaître ou de ne servir à rien...

Tu dis aussi que la politique te désinteresse, hors on taxe Ségolène de ne pas faire de la politique...

La gauche c'est le projet d'une France solidaire, avec une réduction des écarts entre les classes, et pas où les riches sont très riches et les pauvres très pauvres... Il faut un juste milieu à mon sens, enfin si tout le monde veut être satisfait... La France de Sarkozy je la vois s'occuper des classes élevées, un tout petit peu des classes moyennes, et pas du tout du reste...
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Message par Blackcorduroy » Mar Fév 20, 2007 9:54 pm

Raoul a écrit :C'est comme les syndicats
un syndicat, ça sert à quoi ? ça sert à revendiquer, c'est son objet, c'est sa raison d'exister.
S'il n'y a plus rien à revendiquer, il n'y a plus de syndicat.
Quel est le but du syndicat ? maintenir le statut quo et continuer à revendiquer pour exister.

Les partis politiques ? c'est pareil, EXISTER
pour exister, maintenir les conditions qui ont permis d'être élu pour se faire réélire, en aucun cas de reformer ou évoluer, changer la société (le strict minimum pour assurer une "crédibilté")

Les gens qui ont fait changer les choses n'ont jamais été des politiques...


Pas d'accord du tout. un seul exemple: F.D. Roosevelt. Personne ici ne pourra dire qu'il n'a pas été un très grd president pour les USA, pourtant c'etait un politique pur et dur
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Tour 2007: Madrid / Venise (annulé) / Londres / Nimeque / Werchter / Dusseldorf
Tour 2009: Rotterdam / Manchester / Londres
Tour 2010: Dublin / Belfast / Arras / Werchter
Tour 2012: Manchester I & II / Amsterdam I & II / Werchter / Arras
Tour 2014: Amsterdam I & II / Milan / Berlin
Tour 2016: Philly I & II / NYC I & II
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Message par Olikatie » Mar Fév 20, 2007 10:18 pm

Royal sur TF1: Lang parle de "succès considérable"

Jack Lang, conseiller de Ségolène Royal, a qualifié de "succès considérable" la prestation de la candidate socialiste lundi soir sur TF1, très attendue alors que tous les sondages la donnent aujourd'hui battue par Nicolas Sarkozy à l'élection présidentielle.

"Nous nous réjouissons du succès considérable de Ségolène Royal" à l'émission "J'ai une question à vous poser", a déclaré M. Lang lors du point de presse quotidien du PS.

Selon les chiffres de Médiamétrie communiqués mardi par la chaîne, l'émission a attiré 8,91 millions de télespectateurs, contre 8,241 millions pour Nicolas Sarkozy deux semaines avant.

L'émission a enregistré une part d'audience de 37%, a ajouté TF1.

Selon Jack Lang, il s'agit d'"un record d'audience d'une émission politique depuis quinze ans".

Là où Nicolas Sarkozy avait fait 8.240.000 téléspectateurs et 33%, hier soir Ségolène Royale a fait :

8.913.540 et 37%

Record d'audience pour une émission politique depuis 15 ans à la TV
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Message par Indifference » Mar Fév 20, 2007 10:22 pm

Normal tout le monde était à l'affut de la prochaine bourde qu'elle ferait.....
"Il est inutile de fuir ses faiblesses, il faut les affronter ou périr, et quitte à les affronter autant le faire tout de suite et aussi directement que possible" Robert Louis Stevenson
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Message par Raoul » Mar Fév 20, 2007 11:30 pm

Eddie_V a écrit :Mais bon tu es libre de penser que nous vivons dans un Etat de magouille

pas forcément. je pensais pas a ça
Je pars simplement du principe que tout est une question d'interet, et particulierement en politique
Et on parle du Pouvoir, faut pas oublier, c'est un concept très fort...
Raoul
 

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