World Wide Suicide!! [spoiler+full mp3 and Lossless inside!]

[Blackcorduroy]

ce sont deux niveaux différents sur un même objet.

C la dualité onde-corpuscule de Pearl Jam !!!

[mankind]

désolé...

j'ai pas encore assez bu ce soir pour entrevoir une eventuelle discussion philosophique de comptoir...

ah je plaisante, prend pas la mouche

[Eddie_V]

Inculte va!

[Blackcorduroy]

Au moins avec toute cette actu, ya des discussions..... c cool, moi je kiffe pas mal.

Longue vie au Forum !!!

[grungeisdead]

Et ben ça ne m'a pas fait changé d'avis sur cette chanson, je suis tres déçu !

[robin]

va répondre à un tel charabia quand il s'agit de ressentir une emotion

C'est du charabia pour les incultes. Les émotions c'est bien, mais c'est très limité si tu veux discuter, partager, transmettre des informations et traiter des choses avec un minimum d'objectivité, ou de rigueur, ou d'honnêteté intellectuelle, ou je dirais même de vérité. On peut avoir plusieurs niveaux de discours sans que ca devienne du charabia... ras le cul de cette monomanie sur les émotions, c'est vraiment une approche très limitée si on veut un peu s'élever de la subjectivité. J'ai jamais dis qu'il ne fallait pas ressentir d'émotions, et il ne faut pas non plus croire que tenir un discours analytique (et encore, ce que j'ai dis c'était vraiment simple) est incompatible avec le fait de ressentir une émotion, ce sont deux niveaux différents sur un même objet - et il y en a d'autres. Sinon on en revient à : les gens qui écoutent Lorie aussi ont des émotions, donc Lorie c'est pareil que Pearl Jam, et Pearl Jam c'est pareil que Beethoven, tout se vaut, il n'y a rien à dire sur rien, chacun est content avec ses
petites émotions dans son coin. SUPER.

oui justement Pearl Jam ne vaut pas plus que Lorie, il n'est pas question pour des fans de l'être par rapport a des critères objectifs, techniques, dans ce cas si on s'attache a ce genre de critères technico-musicaux, ben PJ c'est vraiment pas les meilleurs... on peut parler de musique d'une manière technique, mais cela ne doit pas je crois avoir d'influence sur l'appréciation affective...
ce sont deux choses différentes, le goût, le beau est une question de sentiment ! après on peut décortiquer une musique d'un point du vue plus technique, mais cela ne doit pas conduire à justifier une impression, une émotion !
franchement je préfère une bon steak frites, qu'un plat d'un resto 3 étoiles, et j'enmerde sa clientèle snob ! la musique vient des tripes et doit être reçu par les tripes quand on set fan, après quand on écouté en tant que musisien ou technicien, la critique c'est autre chose !
si pj nous sort de la "merde technique", mais qu'elle nous emporte, je dis Amen ! les fans de Lorie valent autant que les fans de pj, et ces deux artistes en tant que tel valent autant, après en tant que techniciens de la musique, c'est autre chose, mais ça la rigueur on s'en fou !
voilà c'est mon avis, je suis là en tant que fan et pas en tant que critique musical ! après ton analyse est surement juste mais ne peut répondre a l'impression des autres sur cette chanson !

[mamasan]

va répondre à un tel charabia quand il s'agit de ressentir une emotion

C'est du charabia pour les incultes. Les émotions c'est bien, mais c'est très limité si tu veux discuter, partager, transmettre des informations et traiter des choses avec un minimum d'objectivité, ou de rigueur, ou d'honnêteté intellectuelle, ou je dirais même de vérité. On peut avoir plusieurs niveaux de discours sans que ca devienne du charabia... ras le cul de cette monomanie sur les émotions, c'est vraiment une approche très limitée si on veut un peu s'élever de la subjectivité. J'ai jamais dis qu'il ne fallait pas ressentir d'émotions, et il ne faut pas non plus croire que tenir un discours analytique (et encore, ce que j'ai dis c'était vraiment simple) est incompatible avec le fait de ressentir une émotion, ce sont deux niveaux différents sur un même objet - et il y en a d'autres. Sinon on en revient à : les gens qui écoutent Lorie aussi ont des émotions, donc Lorie c'est pareil que Pearl Jam, et Pearl Jam c'est pareil que Beethoven, tout se vaut, il n'y a rien à dire sur rien, chacun est content avec ses petites émotions dans son coin. SUPER.

inculte dans ton language oui mais en ce qui concerne la musique je pense pas
oui je gère ça avec mes émotions
Les discussions ,les critiques je m'en tamponne que se soit avec pearl jam ou n'importe quel autre groupe si je trip je trip c'est tout point barre,si je n'aime pas le prochain pj je le dirai sans pour autant dire que ce gpe est merdique ou je ne sais encore quoi!!
perso je n'attends pas de miracle pour cette album..ils ont eté au sommet en 2000 (c'est mon avis )maintenant voila ils sortent un album je vais le choper..je reste fidèle au groupe meme si ce n'est plus ça au niveau émotions

En ce qui concerne le delire pj,lorie et beethoven

[robin]

moi je suis inculte et je le revendique

[Mr bloom]

après on peut décortiquer une musique d'un point du vue plus technique, mais cela ne doit pas conduire à justifier une impression, une émotion !

Tu noteras que ce n'est pas ce que j'ai fait... J'ai dit : "en matière de composition c'est dans la lignée de Binaural et Riot act". On peut après ressentir une émotion qui se rapproche de l'émotion ressentie à l'écoute des premiers albums - c'est une affaire de ressenti individuel. Mais les deux ne se confondent pas, même si on peut les considérer interdépendants d'une certaine façon. On peut dans une certaine mesure expliquer un ressenti par certains aspects de la musique, sans pour autant que ca le rende plus "légitime" qu'un autre : c'est normal, on écoute pas du vide mais une oeuvre composée. Mais il n'y a bien sur pas que l'oeuvre elle-même qui rentre en jeu dans un ressenti et une interprétation, et l'analyse "technique" ou même esthétique n'a pas pour but de justifier des impressions subjectives - pour autant que ca soit possible.

si pj nous sort de la "merde technique", mais qu'elle nous emporte, je dis Amen ! les fans de Lorie valent autant que les fans de pj, et ces deux artistes en tant que tel valent autant, après en tant que techniciens de la musique, c'est autre chose, mais ça la rigueur on s'en fou !

Là je ne suis pas d'accord. Je trouve dangeureux (pour la diffusion de la culture, du savoir, de la pensée...) de mettre au même niveau des artistes commerciaux, faibles, qui font une musique facile et stéréotypée, et des artistes qui travaillent leur art en profondeur - en prenant en compte tout les degrés entre les deux, Pearl Jam n'étant pas un sommet de complexité et de raffinement musical tout en étant au-dessus de la masse des groupes de rock dans la diversité de leur style et la qualité de leurs compositions. Mais ca ne veut pas dire que les fans de tel ou tel artiste sont plus cons que les autres, ou que leur ressenti n'est pas légitime - ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.

Je ne vois pas en quoi l'exigence est un mal, tant que l'on est capable de relativiser (je ne serais pas là si ce n'était pas le cas).

désolé...

j'ai pas encore assez bu ce soir pour entrevoir une eventuelle discussion philosophique de comptoir...

ah je plaisante, prend pas la mouche

Avec certains ici ca risque de finir sous le comptoir en effet. Enfin il n'y a rien de philosophique dans ce que j'ai dis : ce sont des évidences.

Les discussions ,les critiques je m'en tamponne que se soit avec pearl jam ou n'importe quel autre groupe si je trip je trip c'est tout point barre

La question est alors : que fais-tu sur un forum? Tu es là pour donner ton avis et te barrer ensuite? N'est-ce pas une attitude purement égoiste? Tout le monde a une opinion : je ne suis pas certain que ca ait un grand intérêt.
Enfin maintenant on va me reprocher de discuter, d'échanger avec les autres (mon message original était : "Alors je veux bien que tu m'expliques en quoi.", ce qui voulait dire "j'aimerais bien savoir ce qui te fait dire ca" et ensuite j'ai donné mon interprétation personnelle - j'aurais du peut être le dire autrement, ca pouvait donner l'impression que je voulais juste donner mon avis, ce qui n'était pas le cas, je voulais écouter aussi ce que l'autre avait à dire). C'est pas un peu grave sur un forum de Pearl Jam??

[robin]

c'était plus un coup de gueule contre ce snobisme (dont je me laisse parfois m'approché) ambiant chez la plupart des fans de groupes !
sinon je crois que Lorie est quelque part sincère dans ce qu'elle fait, dans son échange avec ses fans...et c'est le plus important !

[Patrick Bateman]

après on peut décortiquer une musique d'un point du vue plus technique, mais cela ne doit pas conduire à justifier une impression, une émotion !

Tu noteras que ce n'est pas ce que j'ai fait... J'ai dit : "en matière de composition c'est dans la lignée de Binaural et Riot act". On peut après ressentir une émotion qui se rapproche de l'émotion ressentie à l'écoute des premiers albums - c'est une affaire de ressenti individuel. Mais les deux ne se confondent pas, même si on peut les considérer interdépendants d'une certaine façon. On peut dans une certaine mesure expliquer un ressenti par certains aspects de la musique, sans pour autant que ca le rende plus "légitime" qu'un autre : c'est normal, on écoute pas du vide mais une oeuvre composée. Mais il n'y a bien sur pas que l'oeuvre elle-même qui rentre en jeu dans un ressenti et une interprétation, et l'analyse "technique" ou même esthétique n'a pas pour but de justifier des impressions subjectives - pour autant que ca soit possible.

si pj nous sort de la "merde technique", mais qu'elle nous emporte, je dis Amen ! les fans de Lorie valent autant que les fans de pj, et ces deux artistes en tant que tel valent autant, après en tant que techniciens de la musique, c'est autre chose, mais ça la rigueur on s'en fou !

Là je ne suis pas d'accord. Je trouve dangeureux (pour la diffusion de la culture, du savoir, de la pensée...) de mettre au même niveau des artistes commerciaux, faibles, qui font une musique facile et stéréotypée, et des artistes qui travaillent leur art en profondeur - en prenant en compte tout les degrés entre les deux, Pearl Jam n'étant pas un sommet de complexité et de raffinement musical tout en étant au-dessus de la masse des groupes de rock dans la diversité de leur style et la qualité de leurs compositions. Mais ca ne veut pas dire que les fans de tel ou tel artiste sont plus cons que les autres, ou que leur ressenti n'est pas légitime - ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.

Je ne vois pas en quoi l'exigence est un mal, tant que l'on est capable de relativiser (je ne serais pas là si ce n'était pas le cas).

désolé...

j'ai pas encore assez bu ce soir pour entrevoir une eventuelle discussion philosophique de comptoir...

ah je plaisante, prend pas la mouche

Avec certains ici ca risque de finir sous le comptoir en effet. Enfin il n'y a rien de philosophique dans ce que j'ai dis : ce sont des évidences.

Les discussions ,les critiques je m'en tamponne que se soit avec pearl jam ou n'importe quel autre groupe si je trip je trip c'est tout point barre

La question est alors : que fais-tu sur un forum? Tu es là pour donner ton avis et te barrer ensuite? N'est-ce pas une attitude purement égoiste? Tout le monde a une opinion : je ne suis pas certain que ca ait un grand intérêt.
Enfin maintenant on va me reprocher de discuter, d'échanger avec les autres (mon message original était : "Alors je veux bien que tu m'expliques en quoi.", ce qui voulait dire "j'aimerais bien savoir ce qui te fait dire ca" et ensuite j'ai donné mon interprétation personnelle - j'aurais du peut être le dire autrement, ca pouvait donner l'impression que je voulais juste donner mon avis, ce qui n'était pas le cas, je voulais écouter aussi ce que l'autre avait à dire). C'est pas un peu grave sur un forum de Pearl Jam??

Ca me fait vachement plaisir de te revoir mais "c'est du charabia pour les incultes", c'est très con comme remarque et ça pue l'élitisme à deux sous.
Je dis même pas que t'as tort, mais quand tu dis des trucs comme ça t'as l'air d'un péteux.

[Fim_Corduroy]

T’es dur Pat !!

Je trouve les commentaires de mr bloom intéressants et pas du tout « péteux » ... Perso, je ne peux m'exprimer sincèrement après l'écoute d'un morceau de qualité aussi médiocre mais sur ce que j'ai pu entendre je le rejoints sur le fait que wws est plus dans la continuité d'un rio act que d'un retour aux sources (Ten, Vs, Vitalogy) ... Sans faire de comparaison grotesque, on est plus dans la ligné d'un "save you" que d’un RVM (titre qui me passe par la tête mais ce n'est pas forcément le meilleur exemple), plus dans le conventionnel que dans l'originalité.

Moi ce qui me fait un peu peur, c'est l'homogénéité de cet album ou plutôt de l'ambiance générale. Etant un grand fan du chef d'oeuvre qui est Vitalogy, quand j'écoute "gone", "crapshot" ou "wws" j'ai l'impression que ces trois titres pourraient être sur trois albums différents que ça ne me choquerait pas. Alors que tu met "tremor chris" sur n'importe quel autre album que Vitalogy, tu vois tout de suite qu'il y a un truc qui ne colle pas ... Mais bon, je suis un peu pessimiste de nature, je vais être patient et attendre WWS en bonne qualité et puis surtout l'album en entier. Je suis sûr que j'aurais d'excellentes surprises ... Je reste méfiant néanmoins après ces écoutes (encore une fois, le son n'aide pas à se faire une opinion juste de cette chanson ...).

[Patrick Bateman]

Outre le fait que je ne voie pas du tout l'intérêt de comparer et de vouloir absolument affilier une nouvelle chanson à une "ère", c'est plus le coté technico-meprisant que je trouve nul, et puis je ne comprends pas bien la guéguerre technique/émotions, je trouve tout ça très manichéen et un peu bizarre comme distinction, comme si on pouvait pas aimer les deux, ou prendre en compte les deux, comme si on avait aps le droit d'aimer un morceau qui serait techniquement trop faible. En même temps, je m'en tape, c'est juste pour mettre un peu d'ambiance.

[robin]

Outre le fait que je ne voie pas du tout l'intérêt de comparer et de vouloir absolument affilier une nouvelle chanson à une "ère", c'est plus le coté technico-meprisant que je trouve nul, et puis je ne comprends pas bien la guéguerre technique/émotions, je trouve tout ça très manichéen et un peu bizarre comme distinction, comme si on pouvait pas aimer les deux, ou prendre en compte les deux, comme si on avait aps le droit d'aimer un morceau qui serait techniquement trop faible. En même temps, je m'en tape, c'est juste pour mettre un peu d'ambiance.

c'est ce qui compte !

[Eddie_V]

En tout cas moi je trouve que ça fait VS le couplet et le bridge, et je vous emmerde!

Non pas, en comparant aux chansons présentes sur l'album VS, comme certain le font, mais plutôt à l'époque, aux sonorité (genre b-side etc...). J'attend aussi de voir le son dans sa qualité nickel, pour entendre la production de l'album, et voir comment ça sonne...

Peut-être que si vous vous laissiez un peu aller, sans vous prendre la tête vous apprécieriez cette chanson...

Voilà une chanson qui donne beaucoup d'ampoule aux doigts...

[Patrick Bateman]

sinon je crois que Lorie est quelque part sincère dans ce qu'elle fait, dans son échange avec ses fans...et c'est le plus important !

Toi si tu redis un truc comme ça, je te caresse à coups de hache et je fais des raviolis avec ton cerveau.
espèce de malade va.

[robin]

sinon je crois que Lorie est quelque part sincère dans ce qu'elle fait, dans son échange avec ses fans...et c'est le plus important !

Toi si tu redis un truc comme ça, je te caresse à coups de hache et je fais des raviolis avec ton cerveau.
espèce de malade va.

je disais ça pour mettre un peu d'ambiance

[Patrick Bateman]

C'est honteux.

[El Nino]

Au fait, que vient faire Lorie dans un forum musical ?

[Eddie_V]

Ben on comptait sur toi El Nino...