Le topic Politique Française

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Message par jesterinlove » Dim Mars 25, 2007 1:00 am

El Nino a écrit :Je ne sais pas ce qu'il vous faut, les gars, mais moi je vous fais une analyse et vous, vous venez avec des raccourcis un peu étonnants (pour employer un mot poli).


Une analyse sans raccourcis by El Nino :

El Nino a écrit :Je méprise non seulement les écolos pour être des partisans de l'impérialisme, mais en plus ils n'ont rien dans le ciboulot.


Ce n'est pas de l'analyse que tu fais, mais de la propagande, ce qui discrébilise tes posts. Libre à toi de te livrer à ce jeu, mais tu ne prendras certainement pas grand monde dedans.
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Message par Jezus » Dim Mars 25, 2007 10:34 am

Bon, on va la faire calme alors :
El Nino a écrit :Une idéologie est partisane d'un phénomène géoéconomique et/ou géopolitique, comme le libéralisme est partisan de l'impérialisme.

Peux-tu définir l'impérialisme? Pour moi, c'est une notion qui s'arrête aux guerres Napoléoniennes : une politique d'expansion des territoires visant à la formation d'empire. Je vois bien à la rigueur le rapport qu'on peut faire aujourd'hui avec les fonds de pension et les conglomérats boursiers, mais ça reste une image et je ne voispas bien en quoi les verts belges ou français ont un rapport quelconque avec ça.

El Nino a écrit :Donc, si on analyse honnêtement les faits et gestes de l'écologie politique (française comme belge), on constate qu'elle est bien pour l'impérialisme : vote pour l'UE, défense des interventions de l'OTAN au Kosovo et en Afghanistan, non-protestation contre les privatisations, silence devant les traités bilatéraux ou multilatéraux contre le Tiers-Monde, et plein d'autres trucs.

Déjà, une analyse étant le déroulement d'un processus de réflexion personnelle, je ne vois pas en quoi elle peut-être honnête ou objective. La tienne, comme celle des autres est subjective par essence.
Concernant les prises de position écolos ou autres, je ne vois pas bien en quoi être pour l'UE (qui n'est pas une instance libérale par définition, il faut quand même le rappeler, mais de part la nature des échanges se déroulant en son sein, se voit obligée de légiférer dessus), ou les interventions au Kossovo ou en Afghanistan (il ne faut surtout pas faire d'interventionnisme donc? et ce sont les mêmes qui gueulent parce que personne ne fait rien au Darfour...)... sont des arguments justifiant des prises de position soit disant impérialiste.
Les traités contre le Tiers-Monde, j'avoue ne pas savoir de quoi tu parles donc je n'en parlerai pas.

El Nino a écrit :Non. T'as droit à un autre essai, mais réfléchis un peu.

Alors, si je peux me permettre le "réfléchis un peu, c'est arrogant et prétentieux, ça sous entend que toi tu as beacoup réfléchis, mais moi non, et que je suis un peu con. Pour ta gouverne, mon post n'était pas une réflexion poussée mais de l'ironie qui résumait une grande partie des posts de mépris que tu as pu émettre, sur "cette pétasse de Ségo", Julien Dray sur qui il faut vomir et tutti-quanti... Des réflexions très... réfléchies également...
El Nino a écrit :C'est affligeant de voir que si on travaille, on est pour le système. Jusqu'à preuve du contraire, il y a bien une lutte entre le capital et les forces du travail. Ou bien alors il faut brûler tous les livres sur le socialisme ?

En quoi est-on pour le système quand on travaille? En quoi ya-t-il une lutte en le capital et les forces du travail? C'est une question de point de vue. Si c'était vrai, la gauche dure gagnerait toutes lmes élections si cette opposition était ne serait-ce qu'un fait avéré.
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Message par Raoul » Dim Mars 25, 2007 11:17 am

Jezus a écrit :
El Nino a écrit :C'est affligeant de voir que si on travaille, on est pour le système. Jusqu'à preuve du contraire, il y a bien une lutte entre le capital et les forces du travail. Ou bien alors il faut brûler tous les livres sur le socialisme ?
En quoi est-on pour le système quand on travaille?


Surtout si tu suis le raisonnement jusqu'au bout, si tu travailles tu es pour le systeme, et si tu ne travailles pas, donc que tu vis du capital, tu es contre le systeme... :lol: :lol:
Et si tu ne travailles pas parce que tu es au chomage, c'est la faute du capital, donc la faute de ceux contre qui tu luttes, donc la faute à ceux à qui tu t'en remets pour bosser...DONC la faute de ceux contre qui tu luttes qui sont eux même ceux à qui tu t'en remets pour vivre!!!
...heu t'es pour ou contre le systeme là, j'ai pas tout compris?? :lol: :lol: :lol:
C'est bien la lutte tout ça machin, mais faut être un minimum carré dans son truc
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Message par Jezus » Dim Mars 25, 2007 12:42 pm

J'avais pas vu.

El Nino a écrit :Daniel Cohn-Bendit, un écolo, a osé comparer les rouges à Hitler.


Comme quoi, il dit pas que des conneries Cohn-Bendit.
Parce que pour toi Staline,Pol Pot, Mao ou Castro sont des démocrates?
Dans ta logique, Soljenitsyne est un ultra libral parce qu'il a critiqué Staline?
Faut arréter deux secondes, le monde n'est plus bi-polaire depuis la chute du mur de Berlin, et même sccop : il ne l'a jamais été. Il n'ya pas les gentils d'un côté dont tu ferais partie et les méchants de l'autre, tous méchants quel que soit leur point de vue tant qu'ils divergent du tien.
Un peu comme le blanc et le noir : il y a quelques notions de gris entre les deux...
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Message par Denis » Dim Mars 25, 2007 12:51 pm

Jezus a écrit :Comme quoi, il dit pas que des conneries Cohn-Bendit.
Parce que pour toi Staline,Pol Pot, Mao ou Castro sont des démocrates?
Dans ta logique, Soljenitsyne est un ultra libral parce qu'il a critiqué Staline?
Faut arréter deux secondes, le monde n'est plus bi-polaire depuis la chute du mur de Berlin, et même sccop : il ne l'a jamais été. Il n'ya pas les gentils d'un côté dont tu ferais partie et les méchants de l'autre, tous méchants quel que soit leur point de vue tant qu'ils divergent du tien.
Un peu comme le blanc et le noir : il y a quelques notions de gris entre les deux...


je ne veux pas rentrer dans le débat, ni prendre position, mais je tiens quand meme à signaler que les dictateurs que tu cites n'ont rien de rouge, ils ont tous - différemment, mais tous quand meme - perverti la théorie communiste pour en faire une doctrine personnelle, basée généralement sur le culte de leur propre personnalité. Comme tu dis, notions de gris...
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Message par Jezus » Dim Mars 25, 2007 1:05 pm

Denis a écrit :
Jezus a écrit :Comme quoi, il dit pas que des conneries Cohn-Bendit.
Parce que pour toi Staline,Pol Pot, Mao ou Castro sont des démocrates?
Dans ta logique, Soljenitsyne est un ultra libral parce qu'il a critiqué Staline?
Faut arréter deux secondes, le monde n'est plus bi-polaire depuis la chute du mur de Berlin, et même sccop : il ne l'a jamais été. Il n'ya pas les gentils d'un côté dont tu ferais partie et les méchants de l'autre, tous méchants quel que soit leur point de vue tant qu'ils divergent du tien.
Un peu comme le blanc et le noir : il y a quelques notions de gris entre les deux...


je ne veux pas rentrer dans le débat, ni prendre position, mais je tiens quand meme à signaler que les dictateurs que tu cites n'ont rien de rouge, ils ont tous - différemment, mais tous quand meme - perverti la théorie communiste pour en faire une doctrine personnelle, basée généralement sur le culte de leur propre personnalité. Comme tu dis, notions de gris...


Complètement d'accord mais quand Cohn-Bendit compare les "Rouges" à Hitler, il pense à Mao ou à à Staline. Pas à Marx ou Jaurès... C'est justement cette contradiction que je mettais en avant et je me cadrais sur la critique précédente complètement sortie de son propos. Or, pour El Nino, si on critique un rouge, même dictateur on est un salaud...
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Message par Dissident » Dim Mars 25, 2007 1:10 pm

Jezus a écrit :J'avais pas vu.

El Nino a écrit :Daniel Cohn-Bendit, un écolo, a osé comparer les rouges à Hitler.


Comme quoi, il dit pas que des conneries Cohn-Bendit.
Parce que pour toi Staline,Pol Pot, Mao ou Castro sont des démocrates?
Dans ta logique, Soljenitsyne est un ultra libral parce qu'il a critiqué Staline?
Faut arréter deux secondes, le monde n'est plus bi-polaire depuis la chute du mur de Berlin, et même sccop : il ne l'a jamais été. Il n'ya pas les gentils d'un côté dont tu ferais partie et les méchants de l'autre, tous méchants quel que soit leur point de vue tant qu'ils divergent du tien.
Un peu comme le blanc et le noir : il y a quelques notions de gris entre les deux...


Attends. Stop. Comparer les rouges et les nazis est un des plus gros foutages de geule de ces deux siècles. Cela démontre bien la bassesse, le manque de mémoire et la perfidie de l'êtat d'esprit occidental, qui compare tout ce qui lui convient pas au diable.
Les rouges ont fait des morts? Cite moi un pays occidental qui n'a jamais fait de morts

Edit: et j'ajoute que daniel cohn bandit est un des plus gros trous du cul de ce monde
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Message par Raoul » Dim Mars 25, 2007 1:48 pm

Dissident a écrit :Les rouges ont fait des morts? Cite moi un pays occidental qui n'a jamais fait de morts



Traduction et démonstration par l'absurde (et puis vraiment par l'absurde!!!) : le goulag c'était pas si méchant, Hitler faisait pire avec les camps de concentration....

Vous pouvez défendre n'importe quoi, mais arretez de balancer des exemples à la con et des references à 2 balles
Si c'était du 15ème degré ça passerait (beyond style!!!!), mais là dans le genre neuneu....vous êtes serieux, niveau crédibilité, c'est au raz des paquerettes....
On dirait du sarkozy dans le texte votre démonstration....(la c'est du 2nd degré si vous avez pas compris....quoique :lol: )
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Message par Jezus » Dim Mars 25, 2007 2:19 pm

Dissident a écrit :Attends. Stop. Comparer les rouges et les nazis est un des plus gros foutages de geule de ces deux siècles. Cela démontre bien la bassesse, le manque de mémoire et la perfidie de l'êtat d'esprit occidental, qui compare tout ce qui lui convient pas au diable.
Les rouges ont fait des morts? Cite moi un pays occidental qui n'a jamais fait de morts

Edit: et j'ajoute que daniel cohn bandit est un des plus gros trous du cul de ce monde

Je ne porte pas particulièrement Cohn Bendit dans mon coeur hein.
Maintenant, désolé, mais sur le siècle dernier, des camps de la mort il n'y en a pas eu des centaines de milleirs, c'est surtout communs à des dérives extremistes que ce soit de droite ou de gauche. Faire des morts et les organiser à grande échelle, c'est pas exatement la même chose à mon sens.
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Message par Dissident » Dim Mars 25, 2007 2:20 pm

Raoul a écrit :
Traduction et démonstration par l'absurde (et puis vraiment par l'absurde!!!) : le goulag c'était pas si méchant, Hitler faisait pire avec les camps de concentration....

Vous pouvez défendre n'importe quoi, mais arretez de balancer des exemples à la con et des references à 2 balles
Si c'était du 15ème degré ça passerait (beyond style!!!!), mais là dans le genre neuneu....vous êtes serieux, niveau crédibilité, c'est au raz des paquerettes....
On dirait du sarkozy dans le texte votre démonstration....(la c'est du 2nd degré si vous avez pas compris....quoique :lol: )


Ok, tu m'as bien craché à la geule, mais t'as pas répondu à la question "cites moi un pays occidenal qui n'a jamis fait de morts, au lieu d'éviter la question avec un raisonemment-délire"
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Message par Dissident » Dim Mars 25, 2007 2:24 pm

Jezus a écrit :Je ne porte pas particulièrement Cohn Bendit dans mon coeur hein.
Maintenant, désolé, mais sur le siècle dernier, des camps de la mort il n'y en a pas eu des centaines de milleirs, c'est surtout communs à des dérives extremistes que ce soit de droite ou de gauche. Faire des morts et les organiser à grande échelle, c'est pas exatement la même chose à mon sens.


Ah ouais? Et les 1 500 000 morts lors de la guerre d'Algérie? Mais, bien sûr, ça ca compte pas, c'est des arabes, et en plus c'était pas dans des camps...
Retirez vous la poutre de l'oeil avant de chercher la paille chez un autre
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Message par Jezus » Dim Mars 25, 2007 2:43 pm

Dissident a écrit :
Jezus a écrit :Je ne porte pas particulièrement Cohn Bendit dans mon coeur hein.
Maintenant, désolé, mais sur le siècle dernier, des camps de la mort il n'y en a pas eu des centaines de milleirs, c'est surtout communs à des dérives extremistes que ce soit de droite ou de gauche. Faire des morts et les organiser à grande échelle, c'est pas exatement la même chose à mon sens.


Ah ouais? Et les 1 500 000 morts lors de la guerre d'Algérie? Mais, bien sûr, ça ca compte pas, c'est des arabes, et en plus c'était pas dans des camps...
Retirez vous la poutre de l'oeil avant de chercher la paille chez un autre


Si j'étais con, je te dirais que cette guerre a fait 200.000 algeriens d'après De Gaulle, 1.500.000, c'est chiffre du FLN.
Les historiens (plus objectifs on va dire) en comptent environ 500.000 sans compter les pertes françaises (mais eux aussi, on s'en fout, ils représentaient l'envahisseur).
Merci pour ton "ça ca compte pas, c'est des arabes", j'avais failli oublié que j'étais raciste (surement parce que je ne défend pas Staline encore un fois...)...
Sinon, les goulags : 18 millions de mort d'après les historiens.
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Message par jesterinlove » Dim Mars 25, 2007 3:11 pm

Dissident a écrit :Attends. Stop. Comparer les rouges et les nazis est un des plus gros foutages de geule de ces deux siècles. Cela démontre bien la bassesse, le manque de mémoire et la perfidie de l'êtat d'esprit occidental, qui compare tout ce qui lui convient pas au diable.
Les rouges ont fait des morts? Cite moi un pays occidental qui n'a jamais fait de morts


A partir du moment ou tu embarques arbitrairement des gens vers des camps dans le but précis de les retirer de le société, c'est de la déportation. Et déportation il y a eu, tu ne peux pas le nier. L'exemple du responsable qui a envoyé le premier homme dans l'espace est flagrant, puisqu'il avait été dénoncé arbitrairement et envoyé au goulag, avant d'être rappelé par Moscou pour conduire la construction des missiles V2, et ensuite le programme spatial Russe. C'est d'ailleurs les traitements subis au goulag qui ont causé sa mort.

Mais dire "Comparer les rouges et les nazis est un des plus gros foutages de geule de ces deux siècles.", c'est pas un peu radical ça ? C'est peut être aussi ça faire preuve de mémoire sélective, et de perfidie, en voulant occulter cet aspect de l'histoire russe.

La base du communisme comme le dit très justement Denis a été détournée au profit du culte de la personnalité des leaders.

Bref, comme dit Jezus, tout est nuance de gris, en France comme ailleurs.

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Message par Raoul » Dim Mars 25, 2007 3:45 pm

Dissident a écrit :Ok, tu m'as bien craché à la geule, mais t'as pas répondu à la question "cites moi un pays occidenal qui n'a jamis fait de morts, au lieu d'éviter la question avec un raisonemment-délire"


AUCUN (démocratique ou pas, occidental ou pas), c'est pas pour autant que ça justifie quoi que ce soit, de la part de qui que ce soit
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Message par Eddie_V » Dim Mars 25, 2007 3:53 pm

Il y a plusieurs rouges: Trotsky, Staline, 2 personnage opposés. C'est ce que Dissident voulait dire sûrement... :!:
D'ailleurs nos hommes/femmes politique communistes francais se revendiquent trotskiste, pas staliniste...
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Message par Raoul » Dim Mars 25, 2007 3:55 pm

Dissident a écrit :Ok, tu m'as bien craché à la geule, mais t'as pas répondu à la question "cites moi un pays occidenal qui n'a jamis fait de morts, au lieu d'éviter la question avec un raisonemment-délire"


Et puis partir dans une démonstration, quel qu'elle soit là n'est pas le problème, pour en arriver à "cites moi un pays occidenal qui n'a jamis fait de morts" reviens à dire en parlant des "Rouges" (que tu le penses ou non) : bah finalement c'était pas si mal, y'a eu pire dans le genre déportation donc c'est acceptable....
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Message par Eddie_V » Dim Mars 25, 2007 4:02 pm

Raoul a écrit :
Jezus a écrit :
El Nino a écrit :C'est affligeant de voir que si on travaille, on est pour le système. Jusqu'à preuve du contraire, il y a bien une lutte entre le capital et les forces du travail. Ou bien alors il faut brûler tous les livres sur le socialisme ?
En quoi est-on pour le système quand on travaille?


Surtout si tu suis le raisonnement jusqu'au bout, si tu travailles tu es pour le systeme, et si tu ne travailles pas, donc que tu vis du capital, tu es contre le systeme... :lol: :lol:
Et si tu ne travailles pas parce que tu es au chomage, c'est la faute du capital, donc la faute de ceux contre qui tu luttes, donc la faute à ceux à qui tu t'en remets pour bosser...DONC la faute de ceux contre qui tu luttes qui sont eux même ceux à qui tu t'en remets pour vivre!!!
...heu t'es pour ou contre le systeme là, j'ai pas tout compris?? :lol: :lol: :lol:
C'est bien la lutte tout ça machin, mais faut être un minimum carré dans son truc

ENORME! :prie: :D
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Message par Dissident » Dim Mars 25, 2007 4:03 pm

Jezus a écrit :Sinon, les goulags : 18 millions de mort d'après les historiens.


Je vais pas me lançer dans la guerre des chiffres, mais:
elles montrent que, dans l’ensemble des camps du Goulag, 963 866 prisonniers sont morts, ce chiffre, qui concerne l’ensemble des détenus, est loin des sept millions avancés par Medvedev
ok, c'est wikipedia, donc faut enlever grosso modo 20% et le compte y est :mrgreen:
Et puis quels historiens? Ceux qui travaillent pour les USA! Le ennemis du comunisme, c'est normal qu'ils mentent


J'aime pas Staline, mais ça me fout les nerfs de voir des gens cracher dessus uniquement pasqu'on leur a dit de le faire(inconsciament) à la télé, à l'école...
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Message par Jezus » Dim Mars 25, 2007 4:14 pm

Dissident a écrit :
Jezus a écrit :Sinon, les goulags : 18 millions de mort d'après les historiens.


Je vais pas me lançer dans la guerre des chiffres, mais:
elles montrent que, dans l’ensemble des camps du Goulag, 963 866 prisonniers sont morts, ce chiffre, qui concerne l’ensemble des détenus, est loin des sept millions avancés par Medvedev
ok, c'est wikipedia, donc faut enlever grosso modo 20% et le compte y est :mrgreen:
Et puis quels historiens? Ceux qui travaillent pour les USA! Le ennemis du comunisme, c'est normal qu'ils mentent


J'aime pas Staline, mais ça me fout les nerfs de voir des gens cracher dessus uniquement pasqu'on leur a dit de le faire(inconsciament) à la télé, à l'école...


Bon, là tu as raison, gourance de ma part, 18 millions sont allés au goulags. 1 à 2 millions y sont morts (source wikipedia aussi... hum) mais beaucoup sont sortis pour rentrer directement dans l'armée... et donc servir de chaire à canon, c'est pas plus glorieux.
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Message par Raoul » Dim Mars 25, 2007 4:25 pm

Dissident a écrit :Ceux qui travaillent pour les USA! Le ennemis du comunisme, c'est normal qu'ils mentent


CREVE POURRITURE COMMUNISTE!!! :lol: :lol: :lol:
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